Вопросы по ректификации.

И поэтому считаю что нет никаких ТТ под куполом.Reriver, 03 Апр. 22, 21:07

На плоской утеплённой крышке точно нет, во всяком случае каких-то значимых. Но у товарища вроде конус. На конусе уже другая картинка. Это аламбик. Много конденсируется. И это сконденсированное стекает в куб и сразу испаряется с зеркала по факту контакта. То есть общая паровая атмосфера в аламбике крепче, чем в утеплённом кубе. Ну и без разницы, где этот пар забирать в колонну, с самого верха аламбика, или из любой другой точки. Во всяком случае так моделирует картинку моё скромное воображение. Поэтому добавлю волшебное ИМХО и порекомендую истинно интересующимся - проверить на практике.

общая паровая атмосфера в аламбике крепче, чем в утеплённом кубеDry Gin, 03 Апр. 22, 21:17

Скорее всего так и есть. Но в аламбике практически нет давления, там нет такого круговорота как в утеплённом баке. Там с каждым сантиметром высоты повышается крепость

Но в аламбике практически нет давления, там нет такого круговорота как в утеплённом бакеReriver, 03 Апр. 22, 21:46

Как первое связано со вторым?)

Добавлено через 2мин.:

Ещё раз, акцентирую. Флегма испаряется не столько со стенок аламбика, сколько при попадании в кубовую жидкость.

Как первое связано со вторым?)Dry Gin, 03 Апр. 22, 21:55

Так вроде разделительная способность от скорости пара зависит. Представь пустую колонну, к примеру два метра. Дай в неё 200 вт. и два киловатта. В каком случае крепость на выходе будет выше?

Reriver,

Но в аламбике практически нет давления, там нет такого круговорота как в утеплённом баке.

Бред . Если бы в Аламбике не было круговорота то ине было бы укрепления .Reriver,

нет никаких ТТ под куполом

Их нет нигде в колонне , так это ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ тарелки , повтори перед сном раз двадцать , может уяснишь все таки

А что не попало в царгу, возвращается вниз в виде флегмы.

Что бы что то вернулос в вниз в виде флегмы , должен произайти какой либо тепло массо обмен , и гиде-же ты его усмотрел в утепленном кубе ?
Shobby,

У меня возникает вопрос: зачем располагать УНО в зоне максимальной концентрации говнезинов? Ведь в колонне всегда идёт пар вверх, флегма стекает вниз. То есть флегма, стекая вниз, увлекает за собой всё говно обратно в куб. При этом из-за пристеночного эффекта, течёт флегма по стенкам.

Я выкладывал схему концентрации примесей в колонне , это верно для непрерывки , для кубовой происходит постепенное перемещение этих примесей вверх . А если б все в колонне происходил как ты описываешь то хвосты бы никогда в отбор в конце ректификации не попали , а они же туда стремятся

Добавлено через 2мин.:

Reriver,

В каком случае крепость на выходе будет выше?

Ты что там куришь ? Если царги будут хорощо утеплены то крепость будет одинаковая , те прямоток

Бред . Если бы в Аламбике не было круговорота то ине было бы укрепленияandrusha61, 03 Апр. 22, 22:41

Ты читать умеешь? Я не сказал что в аламбике совсем нет круговорота, я сказал что в аламбике нет такого круговорота как в утеплённом кубе. И слышь, давай повежливей)

Добавлено через 5мин.:

Ты что там куришь ? Если царги будут хорощо утеплены то крепость будет одинаковая , те прямотокandrusha61, 03 Апр. 22, 22:41

Это если царга с насадкой, и то не факт. А я сказал про пустую царгу. Ты не внимательный какой то) Дунь в неё 100 кВт и все содержимое бака вылетит из неё моргнуть не успеешь. И последнее тебе предупреждение, веди себя поскромнее

Представь пустую колонну, к примеру два метра. Дай в неё 200 вт. и два киловатта. В каком случае крепость на выходе будет выше?Reriver, 03 Апр. 22, 22:40

Выше на малой конечно. Ну так и что? Укрепление происходит не от того, что флегма удерживается стенками. Она ими в аламбике не удерживается. А из-за того, что вот эта флегма со стенок стекает в кипящую жидкость куба и испаряется приоритетно.

Ну представь так:
В кубе 10%.
В паре из куба 55%.
Осели частично на стенке аламбика и стекают вниз. При контакте с кубовой жидкостью 55 испаряются. И превращаются в 80, если правильно помню. Но это происходит частично, только в узкой зоне вдоль стенок куба. А из центра куба продолжает испаряться 55. В итоге пар имеет какую-то среднюю крепость между 55 и 80, это зависит от уровня дефлегмации аламбика.

И, как бы медленно он не двигался в кубе, он перемешивается. Пермешивается гораздо быстрее, чем концентрируется где-либо.

Добавлено через 3мин.:

имеет какую-то среднюю крепость между 55 и 80Dry Gin, 03 Апр. 22, 23:06

Вот разница между 55 и реальной крепостью на выходе из аламбика - и есть те самые дополнительные 0.Х ТТ.

Reriver,

Представь пустую колонну, к примеру два метра. Дай в неё 200 вт. и два киловатта

Если царги будут хорощо утеплены то крепость будет одинаковая , те прямоток

Это если царга с насадкой, и то не факт. А я сказал про пустую царгу.

И ты хочешь сказать что ничего не курищь ?

я сказал что в аламбике нет такого круговорота как в утеплённом кубе.

Как бы тебе понятней объяснить , раз не доходит , в кубе все что испарилось - улетело в трубу , там ничего не крутится , в аламбике происходит охлаждение пара на стенках купола и возникает рефлюкс , те возврат жидкости на встречу пару , те круговорот , надеюсь- понятно ?

Укрепление происходит не от того, что флегма удерживается стенкамиDry Gin, 03 Апр. 22, 23:06

Давай представим что нет никаких стенок. Какой спиртуозности пар долетит до самого самого верха? Пусть даже в нано микроскопическом количестве

Добавлено через 4мин.:

andrusha61, Нахер пошёл)

Давай представим что нет никаких стенок. Какой спиртуозности пар долетит до самого самого верха?Reriver, 03 Апр. 22, 23:17

Ровно 1 ТТ. Хоть до самого верха, хоть прямо у поверхности. Потому что это заслуга не стенок. А вот неутеплённые стенки аламбика к этой 1 ТТ добавят ещё какую-то часть ТТ. Механизм я описал выше.

Reriver,

Нахер пошёл)

Не , ну если ты балбес , меня то зачем посылать ? Я тебе просто и доступно пытаюсь объяснить а ты как то невежливо ...

Представь пустую колонну, к примеру два метра. Дай в неё 200 вт. и два киловатта. В каком случае крепость на выходе будет выше?Reriver, 03 Апр. 22, 22:40

Вы парни, что курите то, чтоб такой вопрос обсуждать))
Если возьмём идеальные условия(нет теплопотерь), то и крепость на выходе будет одинаковая.
Только скорость отбора(неудачное понятие в данном случае, но зато привычное) разная будет.

А вот неутеплённые стенки аламбика к этой 1 ТТ добавят ещё какую-то часть ТТDry Gin, 03 Апр. 22, 23:45

Конечно. Но это добавление происходит из за того что стенки аламбика охлаждают долетевший до них пар. Происходит пресловутый тепломассообмен, спиртуозность повышается. И тут все зависит от количества дошедшего до стенок аламбика пара и от температуры стенок. А если нет аламбика, нет стенок, разве в воздухе не происходит многократных циклов тепломассообмена? Разве в воздухе из спирта 60% не может выпариться спирт 70-80-90%? Конечно это все будет происходить в мизерных количествах. А стенки, тарелки, насадки нужны для производительности. Ну, мне так кажется)

Разве в воздухеReriver, 04 Апр. 22, 00:14

нет в трубе воздуха, только спирт-водяной пар.

А стенки, тарелки, насадки нужны дReriver, 04 Апр. 22, 00:14

Для разделения(ТМО)

Если возьмём идеальные условия(нет теплопотерь), то и крепость на выходе будет одинаковая.ПОМОР29, 03 Апр. 22, 23:58

А в «идеальной» колонне с насадкой получается крепость на выходе от мощности не зависит?

Добавлено через 3мин.:

Для разделения(ТМО)ПОМОР29, 04 Апр. 22, 00:21

Для разделения бОльших объёмов пара. Если мы испаряем СС из бака без всякой колонны, разве пар поднимаясь не охлаждается? И разве с высотой не повышается его крепость? Тогда где законы физики про летучесть. Ну представьте что из открытого бака испарятся пары крепостью 60%. Они что, такой же крепостью и сразу упадут в бак? Из них на какой то высоте испарится спирт большей крепости, гораздо в меньшем объёме. И разве так не будет происходить пока эти пары не достигнут максимальной крепости?

Добавлено через 27мин.:

нет в трубе воздуха,ПОМОР29, 04 Апр. 22, 00:21

Я же написал - «если нет аламбика, нет стенок»

Reriver, да причём здесь вообще аламбике в рект.теме. Изначально было

Представь пустую колонну, к примеру два метра. Дай в неё 200 вт. и два киловатта. В каком случае крепость на выходе будет выше?Reriver, 03 Апр. 22, 22:40

да причём здесь вообще аламбике в рект.теме.ПОМОР29, 04 Апр. 22, 01:23

Про аламбик не я начал. А изначально было про куб с куполом. Типа у камрада купол добавляет 0,5ТТ. Вот я и хочу понять, а если купол в два раза выше, то это ещё плюс 0,5ТТ? А если в 10 раз выше, то это 5ТТ?

Вот такой что ли?uzerhead, 03 Апр. 22, 19:33

Да.

Добавлено через 15мин.:

для кубовой происходит постепенное перемещение этих примесей вверх . А если б все в колонне происходил как ты описываешь то хвосты бы никогда в отбор в конце ректификации не попали , а они же туда стремятсяandrusha61, 03 Апр. 22, 22:41

Вот опять. Одинаковые вводные и разные выводы.
Всё правильно, по мере истощения кубовой навалки тяжёлые фракции ползут вверх по колонне. Сдерживает это движение два фактора: спиртовая подушка в зоне отбора и концентрация говнезинов в навалке. УНО отбирает говнезины и поэтому они позже добираются до главного УО.
Так же само понятие "концентрация в точке колонны" не означает что все содержимое Куба внезапно очутилось в колонне и сконцентрировалось в какой-то её точке. Это всего лишь навсего максимальная концентрация ЧАСТИ говнезинов из кубовой навалки. Остальная же часть говнезинов продолжает цикрулировать по системе куб-точка максимальной концентрации в колонне. Вверх пар, вниз флегма.
Поэтому отбирая говнезины в самом низу колонны через УНО можно настолько снизить их содержание в кубовой навалке, что они так и не дойдут до УО вплоть до конца отбора продукта.

Тем купола и отличаются. Аламбики разные бывают в зависимости от сырья и как следствие континента.
Всё мракобесите. Книжки нужно научные читать а не бульварную прессу и тик ток.

Аламбик, это ни разу не купольная крышка. Аламбик, это воздушный дефлегматор. А купольная крышка просто отодвигает начало царги от зеркала навалки и позволяет увеличить количество навалки без риска заброса в колонну. Уровень воздушной дефлегмации у конической крышки минимальный, на уровне погрешности.
Приделывать снизу кусок трубы что бы добавить ТТ считаю нецелесообразным.