Вопросы по ректификации.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.6000 11 Июля 22, 11:58
Давайте возьмём для примера физическую тарелку. Исходя из вашей логики, КПД ФТ меняется по высоте колонны. Ну или от крепости на входе. Чем крепче на входе - тем ниже КПД ФТ? Как такое возможно?
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K
Отв.6001 11 Июля 22, 12:12, через 15 мин
Reriver, поздно батенька, не в том я возрасте чтоб меняться ни в лучшую ни в худшую сторону. Как говорится добровольный отказ от алкоголя возможен только в состоянии комы. И вообще раздавать такие советы не будучи знакомым лично Не комильфо...
sachalin-1
Кандидат наук
Куйбышев
440 128
Отв.6002 11 Июля 22, 12:17, через 6 мин
Коллега, а давай мы сами, без тебя разберёмсяReriver, 10 Июля 22, 23:23Если ты не заметил, я и не лезу-разбирайся, только собеседника уважай.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 530
Отв.6003 11 Июля 22, 12:20, через 4 мин
тарелка с высотой колонны тоже становится больше.makar123, 11 Июля 22, 11:32makar123, хорошо, допустим, а объяснение этому явлению найдётся? Или вопрос веры не требует доказательств?
dee
Научный сотрудник
Минск
7K 1.8K
Отв.6005 11 Июля 22, 12:24, через 3 мин
Кот Бегемот, считается что внутри насадки образуются каналы и пар с флегмой плохо взаимодействуют, Селиваненко ставил ряд экспериментов и нашел критический диаметр - 150мм но мысль о флегмо-распределителях в колонна 40-50мм продолжает бродить в умах ..
Благодаря капиллярным свойствам высокоэффективных насадок, нет необходимости в частом секционировании слоя по высоте колонны с устройством перераспределителей, о чем говорит опыт успешной эксплуатации колонн для разделения изотопов со сплошным слоем насадки высотой 12 м [1].dee, 10 Дек. 21, 14:25
makar123
Профессор
У Невского пятачка
4.6K 1.7K
Отв.6006 11 Июля 22, 12:26, через 3 мин
просто скромничаетmakar123, 11 Июля 22, 11:49Reriver, не выхвытывай текст с комента для того чтобы дать своё направление разговора. Это просто тролинг. Не по феншую..
Отв.6007 11 Июля 22, 12:41, через 15 мин
Это просто тролинг.makar123, 11 Июля 22, 12:26Так я и отвечаю троллингом на троллинг)
Добавлено через 3мин.:
не знаю как. Смотри видос,makar123, 11 Июля 22, 12:21Вот, а когда Крель учебник писал, видосов не было)
Shobby
Доцент
Ленинград
1.2K 374
Отв.6008 11 Июля 22, 12:58, через 17 мин
Говорится лишь о том , что тарелка с высотой колонны тоже становится больше.makar123, 11 Июля 22, 11:32Теперь понятно. Просто надо стараться донести мысль правильно. ТТ меняет свою высоту, в зависимости от высоты нахождения в колонне. Это так.
А с вашей фразы я понял что чем выше колонна, тем больше размер ТТ. Это не так.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 530
Отв.6009 11 Июля 22, 13:16, через 19 мин
Смотри видос, тайминг 21 минута.makar123, 11 Июля 22, 12:21makar123, респект за видео, сам искал не нашёл. Вспомнил, смотрел я его давно, мимо ушей пропустил. Что сказать? Однаако! Вот как можно было умудриться перевернуть всё с ног на голову? Во всех насадочных колоннах стараются, чтобы нижележащие тарелки работали не хуже верхних, т.к. по орошению верхние находятся в наиболее выгодных условиях. А у него всё наоборот. Все ректификаторщики с пристеночным течением флегмы борются, отношения диаметра царги и размера насадок соблюдают, травят их по хитрому, геометрию мудрят, перераспределители ставят, а оказывается всё не в коня корм.
Смотри, вот dee, сведения Селиваненко о предельном диаметре царги привёл и что интересно, при превышении определённой высоты и диаметра насадочного слоя горизонтальное распределение флегмы к низу ушудшается, а пристеночное течение флегмы и ВЭТС в том же направлении имеет свойство увеличиваться, но точно не наоборот.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.6010 11 Июля 22, 13:50, через 34 мин
А если в колонну вдувать азеотропный пар, то ТТ вообще нет? Или мы их просто не можем померить?
Добавлено через 10мин.:
Добавлено через 10мин.:
Смотри видос, тайминг 21 минута.makar123, 11 Июля 22, 12:21А что там смотреть? Бездоказательные утверждения?
dee
Научный сотрудник
Минск
7K 1.8K
Отв.6011 11 Июля 22, 14:04, через 15 мин
сведения Селиваненко о предельном диаметре царги привёлКот Бегемот, 11 Июля 22, 13:16что-то вспомнилось:
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.6012 11 Июля 22, 14:09, через 5 мин
что такое рабочая линия колонны и как она влияет на ТТdee, 11 Июля 22, 09:10Ты кислое с пресным не смешивай. Возьми колонну с бесконечным ФЧ и расскажи, как твоя рабочая линия влияет на ВЭТС в ней.
проверьMaster_1, 11 Июля 22, 00:19Не допускаешь, что у тебя ошибка измерения? Ну например, прикинь, что ты получишь, если ареометр занижает реальную крепость. Получишь примерно то, что утверждаешь. А если завышает? Тогда получишь ровно обратное.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 530
Отв.6013 11 Июля 22, 14:16, через 7 мин
А если в колонну вдувать азеотропный пар, то ТТ вообще нет? Или мы их просто не можем померить?Dry Gin, 11 Июля 22, 13:50Есть конечно, измерять только нечего, если только примеси. Колонну с числом ТТ в обрез сделать, понятно ничего путного не получится.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.6014 11 Июля 22, 14:21, через 6 мин
Есть конечно, измерять только нечегоКот Бегемот, 11 Июля 22, 14:16Есть другие способы доказать наличие теоретической тарелки.
makar123
Профессор
У Невского пятачка
4.6K 1.7K
Отв.6015 11 Июля 22, 14:26, через 5 мин
что там смотреть? Бездоказательные утвержденияDry Gin, 11 Июля 22, 13:50Я полагаюсь на авторитет этого человека. Если он ошибается то обязательно об этом мы узнаем. Как одно из направлений куда движется мысль, стоящих на острие процессов самогонокурения, знать не мешает.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 530
Отв.6016 11 Июля 22, 14:38, через 12 мин
Есть другие способы доказать наличие теоретической тарелки.Dry Gin, 11 Июля 22, 14:21Только экспериментально с эталонной смесью, а азеотроп в физическом смысле вещество однокомпонентное и смесью не является, значит и равновесия на тарелках достигать нет необходимости, дистилляция она и есть дистилляция.
makar123, ну может быть, спорить не стану, на результат работы наш спор думаю особо не влияет.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.6017 11 Июля 22, 14:43, через 6 мин
куда движется мысль, стоящих на острие процессов самогонокурения, знать не мешаетmakar123, 11 Июля 22, 14:26Маркетинговая мысль, ты забыл уточнить)
азеотроп в физическом смысле вещество однокомпонентное и смесью не являетсяКот Бегемот, 11 Июля 22, 14:38Зачем ты так?
Только экспериментально с эталонной смесьюКот Бегемот, 11 Июля 22, 14:38Я тебе легко без эталонных смесей докажу.
Отв.6018 11 Июля 22, 14:56, через 14 мин
Что то мне кажется что в ролике Селиваненко что то другое хотел сказать, а на пальцах, по простому, вышло как вышло. Мож он про укрепляющую эффективность нижних и верхних тарелок сказать хотел
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.6019 11 Июля 22, 20:28
Master_1, я тебе предлагаю простой способ проверить свой ареометр, на основании показаний которого ты делаешь столь революционные выводы, простым методом. Берёшь крепкий спирт, который у тебя имеется. Допустим 96.6%об. Заливаешь в куб и делаешь прямой перегон. Замеряешь пробу в самом начале. Результат сюда выкладываешь.
Логично же?
Логично же?