ОТКРЫТИЕ МАГАЗИНА ХД
Сайт Барахолка Магазинновый ОТКРЫТИЕ МАГАЗИНА ХД

Почти все про индукционный нагрев

Форум самогонщиков Элементы оборудования
1 ... 51 52 53 54 55 54
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 818 303
Отв.1060  22 Янв. 20, 12:12
Я дал ответ, соответствующий вопросу. Про переделку никто не спрашивал.Dry Gin, 22 Янв. 20, 10:42
Ты не понял (может я коряво нацарапал). Полагаю, что говоря о старт-стопе Riser2873 имел ввиду периодическое включение/выключение ИП по заданному и к тому же регулируемому алгоритму, например, 20мс - включено, 20мс - выключено или 50мс - вкл., 30мс -выкл. У штатных ИП это время несравненно выше и измеряется секундами ниже определённой мощности, например - 1000Вт.
Dry Gin Профессор Танкоград 2592 315
Отв.1061  22 Янв. 20, 12:24, через 13 мин
АлкашЪ, может быть он и это имел в виду. Оно вроде ШИМ называется. Подозреваю, что так тоже нельзя без переделки. Надо будет хотя бы кулеры охлаждающие плитку вывести из этой цепи и запитать напрямую. Но тебе виднее, ты всё-таки профи в этих вопросах.
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 818 303
Отв.1062  22 Янв. 20, 15:05
Подозреваю, что так тоже нельзя без переделки.Dry Gin, 22 Янв. 20, 12:24
Об этом и говорил в сообщении выше, упоминая о серьёзной переделке, затрагивающей и м/процессор.
Надо будет хотя бы кулеры охлаждающие плитку вывести из этой цепи и запитать напрямую.Dry Gin, 22 Янв. 20, 12:24
Во всех ИП ветродуи подключены к отдельному (штатному) импульсному источнику питания обеспечивающим необходимым напряжением (5В, 18В...) схему управления ИП.
Dry Gin Профессор Танкоград 2592 315
Отв.1063  22 Янв. 20, 15:14, через 9 мин
Об этом и говорил в сообщении выше, упоминая о серьёзной переделке, затрагивающей и м/процессор.АлкашЪ, 22 Янв. 20, 15:05
Тогда не понимаю, об чём у нас спор вышел. Автор вопроса спрашивал, можно ли плитку ткнуть в старт-стоп (ну или в шим, неважно). О переделках не спрашивал.

Во всех ИП ветродуи подключены к отдельному (штатному) импульсному источнику питания обеспечивающим необходимым напряжением (5В, 18В...) схему управления ИП.АлкашЪ, 22 Янв. 20, 15:05
Ну и как это противаречит тому что я написал? Все индукционки штатно имеют просто провод для подключения в розетку 220. Если старт-стоп отключит это питание, то остановятся и вентиляторы.
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 818 303
Отв.1064  22 Янв. 20, 16:54
Если старт-стоп отключит это питание, то остановятся и вентиляторы.Dry Gin, 22 Янв. 20, 15:14
Зачем же так тупо в лоб? На здесь форумчане предлагали реле, контакты которого подключены параллельно кнопке "выключить" и др. реле, если не ошибаюсь, к этой же кнопке. Реле работают кратковременно, т.е. контакты замыкаются/размыкаются не более 50-10мс (точно не помню). Кстати, ветродуй отключается через 1-2мин после нажатия на кнопку "выключить" и при вменяемом алгоритме будет всё хоккей.  
Но тут есть один подводный камушек - при включении ИП оная всегда включается на заданную мощность ("зашита" в процессоре). Обычно на среднюю ступень мощности. Например -1400Вт в Китфорт-106.
Использование данного алгоритма даёт возможность стабилизировать мощность на заданном уровне за какой-то промежуток времени. Например, устанавливаем мощность на ИП 1000Вт, а алгоритмом включить/выключить 0,5 сек включено и 0,5сек выключено или 0,3сек вкл. и 0,7сек выкл., т.е. меняя скважность времени включено/выключено можно стабилизировать и регулировать мощность.
Ясен перец, что релюхе в данном применении не место, нужны МОП транзисторы.
chel-don Доцент Воронеж 1055 540
Отв.1065  25 Янв. 20, 00:31
Коллеги, просветите неуча. Есть индукционная плита мощь около 2,0кВт (не проверял) и есть куб 50л с возможностью установить ТЭН. Разгон на ИП не вариант. Так вот и сам вопрос. Для разгона могу вместе включать ИП и ТЭН? Если ДА, то какой мощности лучше установить ТЭН? Если НЕТ, то как лучше работать в этой ситуации?
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 818 303
Отв.1066  25 Янв. 20, 10:01
Для разгона могу вместе включать ИП и ТЭН?chel-don, 25 Янв. 20, 00:31
Да, можешь. Одно другому не будут мешать. Проверено.
Если ДА, то какой мощности лучше установить ТЭН?chel-don, 25 Янв. 20, 00:31
Зависит от сечения жил и материала эл.проводки, коммутационных аппаратов установленных в эл.щитке на входе в дом/квартиру, сопротивления петли фаза-ноль питающей сети 220В.
Zapal Модератор Амурская область 5333 3563
Отв.1067  25 Янв. 20, 10:16, через 16 мин
У штатных ИП это время несравненно выше и измеряется секундами ниже определённой мощности, например - 1000Вт.АлкашЪ, 22 Янв. 20, 12:12
Если не в тему, извиняюсь.. встрял мимоходом..

А что, если регулировать мощность ИП - через ШИМ..  Шунтируя затвор ключа.. (кто не понял - закорачивая затвор на землю)..  Ключ плиты - будет в этот момент заблокирован..

Пример.. Плита по умолчанию включена на 100% мощности..  ничего не трогаем на плите (по мощности)..
ШИМ через микромощный транзистор - шунтирует затвор.. (частоту ШИМ - пока не знаю)
я не брался за ремонт ИП, опыта мизер,  и пока не уверен, будет это работать или нет..

получится что теперь мощность плиты - можно будет плавно регулировать от 1до 99% мощности..

предполагаю... ИМХО..
Dry Gin Профессор Танкоград 2592 315
Отв.1068  25 Янв. 20, 10:58, через 43 мин
через ШИМ..  Шунтируя затвор ключаZapal, 25 Янв. 20, 10:16
Как пользователь ИП добавлю, что ШИМ должен отрабатывать в секунду раз 5 или больше. Дно откликается на "откл" очень быстро, субъективно, манометр падает за долю секунды.
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 818 303
Отв.1069  25 Янв. 20, 14:30
Если не в тему, извиняюсь..Zapal, 25 Янв. 20, 10:16
Привет, Саша!
Как раз в тему, всё хоккей.
А что, если регулировать мощность ИП - через ШИМ..  Шунтируя затвор ключа.. (кто не понял - закорачивая затвор на землю)..Zapal, 25 Янв. 20, 10:16
Об этом и говорил, разве-что привёл другие цифры по времени надеясь на заинтересованный, пытливый ум, который додумает алгоритм до конца.
Используя ШИМ надо понимать, что есть подводный камушек связанный с топологией силовой части ИП - параллельный резонансный контур образованный индуктивностью индуктора (совокупность индуктора + дно куба) и конденсатора подключенного параллельно индуктору (см. обои [сообщение #13632997] ). Так вот, ключ надо включать в начале полупериода сетевого напряжения 50Гц (10мс) а выключать можно в любое время. Почему? а потому, что, например, включая на вершине полупериода (90гр.) через ключ потечёт ток заряда кондея контура ограниченный малой индуктивностью соединительных проводов, самого кондея и ключа. Ток будет составлять несколько сотен ампер. Учитывая тот факт, что на траектории включения ключ находится в активном режиме, то на оном будет выделяться дюже большая динамическая мощность (мощность переключения), которая составит десяток и более кВт. Финал ключа предсказуем - музон известного композитора (БАХ). Т.о. схема управы должна отслеживать переход сетевого напряжения через ноль (по напряжению).
Отсель, схема управления ИП может ШИМИТЬ каждый полупериод сетевого напряжения (10мс), который заполнен собственной частотой ИП или же - пропускать полупериоды.
Ясен перец, что и в том и в другом случае должна быть ОС, например - по RMS напруге контура и сети.
Newocelot Профессор Питер 6912 1681
Отв.1070  25 Янв. 20, 14:48, через 19 мин
ключ надо включать в начале полупериода сетевого напряжения 50ГцАлкашЪ, 25 Янв. 20, 14:30
А если ШИМиить уже высокочастотную цепь ?
Asus Доцент Москва 1065 470
Отв.1071  25 Янв. 20, 17:15
а выключать можно в любое времяАлкашЪ, 25 Янв. 20, 14:30
Миша, выключать надо тоже в нуле, иначе будет индуктивный скачок напряжения на полевике и его гарантированный пробой, при любых демпферах. Так получается?
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 818 303
Отв.1072  25 Янв. 20, 18:42
А если ШИМиить уже высокочастотную цепь ?Newocelot, 25 Янв. 20, 14:48
Об этом и говорю. Глянь "обои" симуляции виртуальной модели из вложения.
- верхняя осцил. сетевое питающее напряжение 220В (синяя);
- нижняя осцил. мощность, выделяющаяся в дне куба на собственной частоте ИП (зелень).
Т.е. смахивает на работу симистора, только моща передаваемая кубу происходит в начале полупериода.
Кстати, на обоине показаны разные углы передачи мощности.
Миша, выключать надо тоже в нуле, иначе будет индуктивный скачок напряжения на полевике и его гарантированный пробой, при любых демпферах. Так получается?Asus, 25 Янв. 20, 17:15
Привет, Алексей!
Вроде как не должно, ибо скачок напруги на коллекторе ключа "съест" параллельно включенный кондей входящий в параллельный колебательный контур. Хотя... ХЗ, надо проверить в симуляторе.
Опять же, если окажется, что скачок имеет место быть, то выключать ключ надо при нуле напруги на ключе, а поскольку в ИП имеется узел контроля этой напруги, то задача, ПМСМ, решаема.
01.jpg
01.jpg Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.
Zapal Модератор Амурская область 5333 3563
Отв.1073  25 Янв. 20, 19:14, через 33 мин
Так вот, ключ надо включать в начале полупериода сетевого напряжения 50Гц (10мс) а выключать можно в любое время.АлкашЪ, 25 Янв. 20, 14:30
Привет Миша..   Ну, тут задача ШИМ не сложная, поскольку у него частота будет скажем 5-10 герц,  то в него совсем не сложно - привязать контроль перехода через 0..  через подходящую оптопару.. (типо стандартный узел контроля нуля - в Ардуинковых схемах)..

Достоинство подобного подхода (шунтирование затвора) - в том, что можно в принципе на любой ИП сделать такое управление. Не ковыряясь в плате управления...    А транзистор на радиаторе - любой найдет..

В принципе то можно будет и схемку на Ардуинке сваять - с привязкой скажем к датчику давления на MPX5010 (чисто как пример комплексного подхода)..
АлкашЪ Доктор наук Ростовская обл. 818 303
Отв.1074  26 Янв. 20, 16:27
Ну, тут задача ШИМ не сложная, поскольку у него частота будет скажем 5-10 герц...Zapal, 25 Янв. 20, 19:14
Нет, такой частотой не обойтись, оная должна регулироваться автоматом (например - от MPX5010) в диапазоне от 1Гц до 100Гц при использовании метода Брезенхэма.
Достоинство подобного подхода (шунтирование затвора) - в том, что можно в принципе на любой ИП сделать такое управление.Zapal, 25 Янв. 20, 19:14
При замыкании затвора на землю драйверу будет алес пиздикен шварц при попытке включить ключ.
Zapal Модератор Амурская область 5333 3563
Отв.1075  27 Янв. 20, 12:48
При замыкании затвора на землю драйверу будет алес пиздикен шварц при попытке включить ключ.АлкашЪ, 26 Янв. 20, 16:27
Да, есть такой вариант..  Без вмешательства в схему не обойдешься...  а так красиво все как бы получалось..     Посмотрел Аляску 1800.. затворный резистор 10 Ом..  надо повышать до 30 Ом хотя бы, если на землю коротить..  но тут нюансы могут быть, печальные..

Или.. в схеме драйвера есть  блокирующий транзистор - именно предназначен для блокировки подачи сигнала на ключ..

но.. тут разберется только человек понимающий...  быстро не получится..
Koncentrat Новичок Белгород 1
Отв.1076  15 Февр. 20, 16:23
Приветствую всех винокуров!
Несколько дней ищу ответ на свой вопрос, но так и не нашёл...
Имею самогонный аппарат Союз1,5", куб некомплектный 36л с надписью SUS304, по виду полный аналог Люксталя. До этого был куб, дно у которого было капсулированного типа, т.е. на дно кастрюли приштамповано внешнее донышко толщиной 1мм и внутри между ними, наверно, теплораспределительная прослойка. На SUS304 ко дну приварена накладка толщиной 3-4мм, магнитится.
Суть вопроса в чём, куб с капсульным дном стабильно работал на индукционке Китфорт 108(разогнана резистором до заявленного номинала 2кВт), но когда стал использовать SUS304, то при первом же использовании возникла проблема, плитка отказывается работать под ним на мощностях свыше 1,2-1,4 кВт. Происходят щелчки отключения подачи мощности, это напоминает импульсный режим, но в импульсном они упорядоченно, строго по времени, а тут абсолютно хаотично, может за 10сек два отключения произойти, а может и полминуты-минуту проработать, короче нежданчик такой... Попробовал эмалированную кастрюлю - всё работает, 7л воды кипятит аж рубаха заворачивается, и намёка нет на сбои в работе...
Какие соображения в связи с этим могут возникнуть?
IMG_20200127_101503.jpg
IMG_20200127_101503. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.
IMG-20200209-WA0008.jpeg
IMG-20200209-WA0008. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.
zika.valera Магистр Великий Новгород 203 91
Отв.1077  15 Февр. 20, 20:07
Какие соображения в связи с этим могут возникнуть?Koncentrat, 15 Февр. 20, 16:23

Если есть чекуха на баке, что должна работать с индукционкой - то отнеси и забери деньги, или пусть заменят на нормальную катрюлю.
Если чекухи нет - тады ОЙ и колхоз.
Михал Стаканыч Магистр Околица 267 47
Отв.1078  18 Февр. 20, 20:57
304 нержа - слабомагнитный материал,поэтому производители под индукционку делают дно из другой марки нержи - магнитной.Можно попытаться решить проблему - низ подварить из другой марки.Сразу уточню - отрихтовать дно и пластину и ТОЧЕЧНОЙ сваркой ,часто так ,прихватить.

Добавлено через 3мин.:

Можно положить пластину в куб,но - пар будет подымать,возможно поможет хитрая перфорация или не поможет.
isher Студент Воронеж 26 2
Отв.1079  13 Июня 20, 17:41
Купил резистор на 1кОМ,буду дорабатывать Kitfort KT-108.Хотел бы уточнить,его паять на плату вместо штатного,а штатный выпаять/откусить?