27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Почти все про индукционный нагрев

Форум самогонщиков Элементы оборудования
1 ... 54 55 56 57 58 59 60 ... 66 57
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 133
Отв.1120  05 Нояб. 20, 09:54
Т.к. куб имеет не малую инерционность, все вышло стабильно, хотя глядя на ваттметр кажется что все плохо. О стабильности судил самым примитивным методом, при ректе с отбором после дефа очень критичен стабильный нагрев, так вот и Т воды после дефа была стабильна и скорость отбора не сильно плясала.serjrv, 03 Нояб. 20, 15:21
Лучшим параметром поддержания стабильной работы является давление. Грубо говоря, связка куб+колона+... уже являются RMS. Отсель и надо плясать, т.е. задавать время измерения для получения нужного интеграла.
По п/мостовой ИП. Моделирование режимов почти закончил. Через 2-3 дня соберу макетку и начну тестировать индукторы, дабы сляпать виртуальную модель оных, а то с имеющимся индуктором D=30см получается всё красяво. Управу собираюсь сотворить простейшую, хотя, войнушка с ИП диспозицию покажет.
serjrv Кандидат наук Камышин 382 205
Отв.1121  06 Нояб. 20, 22:50
Михаил_761, Частичные ответы на твои вопросы по Iplate Alina.
Полная схема силовой части, прошлый раз не все рассмотрел, черная маска и компаунд подвели...
Силовая часть.JPG
Силовая часть. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.

По кондерам, все пленочники серии MKP(H), напряжение: С1 - С3 = 275VAC/400VDC, C4 - C5 = 400VDC (переменку не указали), C7 - C8 = 500VAC/1000VDC. На С7 и С8 заявлены 50кГц. В остальном вроде все прозрачно, указанные номиналы соответствуют схеме. IGBT`шки именно со встроенными диодами.
Драйвер стоит чисто китайский: 600 вольт 2.5 ампера, управление нижним и верхним ключами независимые, соответственно DeadTime определяется только управляющим контроллером.
Осциллограммы на затворах IGBT`шек постараюсь за выходные снять на разных мощностях. В сам контур пока не полезу, щупа х100 нет (придется теперь заказать Улыбающийся ), а с х10 ссыкотно туда лезть.

p.s. Ни со средней точки кондеров С7 и С8, ни от куда то еще по высокому напряжению контура обратной связи на контроллер нет. Т.е. контролируют только ток и напряжение на коллекторе верхнего ключа. Сто раз все с лупой перепроверил, т.к. ожидал немного другого.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 133
Отв.1122  07 Нояб. 20, 00:03
serjrv, я понял.
Почитай кое-что из "прицепа".
AD736 .pdf
RMS_V.docx
serjrv Кандидат наук Камышин 382 205
Отв.1123  07 Нояб. 20, 00:23, через 20 мин
Почитай кое-что из "прицепа".Михаил_761, 07 Нояб. 20, 00:03
Михаил, у меня за плечами тоже еще советское образование, как можно получить значение RMS я знаю, и аналоговым и цифровым методом. Ну и AD736 тоже прекрасно знаю и использовал, относительно высокие частоты, совершенно не ее задел Улыбающийся
Если имеется в виду контроль по потреблению силовой частью, так про это я давно написал, что есть такая идея. НО, хотя бы контроль превышения максимального напряжения в контуре я не вижу, соответственно теперь понятны нарекания по отказам данной плитки.

Добавлено через 59мин.:

Просто анализируя схему, лично я вижу совершенно избыточную емкость кондеров С4 - С5. А они приводят к сквозным токам, но в данном случае получается что именно благодаря этому контролируют отсутствие посуды просто по токовому трансу. Я думаю это глупо, можно было как раз обратку с контура оценить. Да и в других вариантах есть сомнения, DeadTime вообще не контролируемо, хотя можно и оптимизировать с замером обратки от контура. R7 и D2 вообще непонятно что за орел воткнул, симметрию что ли любит...
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 133
Отв.1124  07 Нояб. 20, 11:57
Михаил, у меня за плечами тоже еще советское образование...serjrv, 07 Нояб. 20, 00:23
Да уж, были времена... корочки не покупали в переходах метро, а получали в результате упорной учёбы..
Ну и AD736 тоже прекрасно знаю и использовал, относительно высокие частоты, совершенно не ее заделserjrv, 07 Нояб. 20, 00:23
Так ить я и не говорю, что собираюсь измерять 30-60кГц.
Если имеется в виду контроль по потреблению силовой частью...Михаил_761, 07 Нояб. 20, 00:03
Так ведь ты сам пишешь:
Т.е. контролируют только ток и напряжение на коллекторе верхнего ключа. Сто раз все с лупой перепроверил, т.к. ожидал немного другого.serjrv, 06 Нояб. 20, 22:50
А и не следовало ожидать, ибо по этим 2-м параметрам нормальный проц вычислит мощность и др. И с временем "деда" всё хоккей, полагаю, что оно прописано в камне и м.б. меняется в зависимости от частоты. Сам подумай, зачем пихать в ИП лишние элементы, если разработчик/производитель проверил макеты при разных отклонениях номиналов элементов, режимах и др.
лично я вижу совершенно избыточную емкость кондеров С4 - С5. А они приводят к сквозным токам, но в данном случае получается что именно благодаря этому контролируют отсутствие посуды просто по токовому трансуserjrv, 07 Нояб. 20, 00:23
Нет, 3,3нФ не избыточны (у меня в модели 4,7нФ). При амплитуде тока 60-70А (макс. мощность) пички тока - что слону дробина. НО, но эти пички ухудшают динамическую картинку траектории мощности при переключении ключей.
R7 и D2 вообще непонятно что за орел воткнул, симметрию что ли любит...serjrv, 07 Нояб. 20, 00:23
Похоже что так. В противном случае печка получилась бы косорылой, а это не есть гут
Почти все про индукционный нагрев
Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.


ЗЫ. При отсутствии гальванической развязки с сетью и отсутствии щупов скопа туда лучше не соваться. Я себе купил за 1200рэ в Чипе.
Полагаю, что достаточно будет измерить частоту при минимальной и максимальной нагрузках.
serjrv Кандидат наук Камышин 382 205
Отв.1125  08 Нояб. 20, 16:07
Михаил_761, лови осциллограмки с выхода драйвера нижнего ключа.
400 Вт:
400.JPG
400. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.

1000 Вт:
1000.JPG
1000. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.

2000 Вт:
2000.JPG
2000. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.

3000 Вт:
3000.JPG
3000. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.

3500 Вт:
3500.JPG
3500. Почти все про индукционный нагрев. Элементы оборудования.


На курсорные измерения внимания не обращай (они в края все загнаны), актуальна только частота.
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 133
Отв.1126  10 Нояб. 20, 12:31
...актуальна только частота.serjrv, 08 Нояб. 20, 16:07
Спасибо!
Красявые осцилки...Виден заряд затвора, нагрузочная способность питалова мозгов...
Напрягает частота преобразования 19кГц. В молодости, когда занимался ваянием техники высокой верности звучания, то слышал частоты до 23кГц. А сейчас, навряд ли услышу 12-15кГц.
Опять же, надо понимать, что чем ниже частота, тем комфортнее чувствует себя ключ.
serjrv Кандидат наук Камышин 382 205
Отв.1127  10 Нояб. 20, 17:55
Напрягает частота преобразования 19кГцМихаил_761, 10 Нояб. 20, 12:31
Ну тут скорее всего моя слабая проводка сказалась, не думаю что в розетке было больше 200 вольт при максимальной нагрузке. А плитка видимо пыталась вытащить максимум, снижая частоту ориентируясь на пиковый ток в контуре. В плитке 2 карлсона, так что все перебивают по звуку. Хотя конечно при "культурном" проектировании должны были бы учесть и верхний и нижний пределы по частоте.

p.s. По осциллограмме "2000 Вт" угадывается когда верхний ключ открыт и DeadTime тоже просматривается, специально растянул. А то дома только один щуп обнаружился, да и кто его знает как мой карманный осцилл разницу более 30 вольт между каналами перенес бы (x10 на щупах врубил бы).
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 133
Отв.1128  11 Нояб. 20, 15:31
Ну тут скорее всего моя слабая проводка сказалась, не думаю что в розетке было больше 200 вольт при максимальной нагрузке. А плитка видимо пыталась вытащить максимум, снижая частоту ориентируясь на пиковый ток в контуре.serjrv, 10 Нояб. 20, 17:55
Так ведь это как раз и говорит о том, что минимально возможная частота для максимально возможной мощности и есть 19кГц. В противном случае ИП пошла бы в разнос из-за пониженной частоты (ниже частоты резонанса). Я как раз об этом и говорил ранее, что надо спускаться вниз по частоте для нахождения резонанса, а рабочую частоту устанавливать чуть выше резонансной по окончании наладки.

Добавлено через 22ч. 24мин.:

... лови осциллограмки с выхода драйвера нижнего ключа.serjrv, 08 Нояб. 20, 16:07
Прошлый раз не совсем внимательно глянул осцил. на затворе нижнего ключа. При 1кВт, что и откуда "стиральная доска" на верхней полке напряжения? В схеме используется бутстрепное питание драйвера верхнего ключа?
ViewSonic Новичок Минск 5
Отв.1129  12 Нояб. 20, 19:18
Здравствуйте, практический вопрос. Есть куб 50л с тэном, брага с муки пригорает часто, решил поставить еще индукцию совместно с тэном и тем самым увеличить поверхность нагрева. При одновременном включении по 1 квт на тэн и плитку началась вибрация и загудело как в трансформаторе. При выключении плитки эффект исчезает, при выключенни тэна тоже, при повышении понижении мошности тэна также меняеться интенсивность эффекта. Тэн примерно 5 см от плиты, дно куба магнитное подходит для индукции. Я конечно плитку выключил и медленно гоню на тэне. Вопрос ❔ что это за резонанс? , не вредно ли для тэна (плитки) и что делать? Инет перелопатил не нашел ответа.
Newocelot Профессор Питер 10.6K 2.8K 2
Отв.1130  12 Нояб. 20, 19:41, через 23 мин
ViewSonic, попробуй для начала вилку в розетке переткнуть наоборот.
ViewSonic Новичок Минск 5
Отв.1131  12 Нояб. 20, 20:31, через 50 мин
Newocelot, спасибо, сомневаюсь однако, но попробую послезавтра на очередном прогоне, какие еще идеи? В другую розетку.. В гараже гоню там все от одного пакетника.
Newocelot Профессор Питер 10.6K 2.8K 2
Отв.1132  12 Нояб. 20, 20:38, через 7 мин
ViewSonic, пох в какую розетку. Имеет значение фазировка. И от греха подольше проверь нет ли утечки с ТЭНа на корпус.
ViewSonic Новичок Минск 5
Отв.1133  12 Нояб. 20, 21:00, через 23 мин
Newocelot, утечки нет, стоит узо, все заземлено и сделано по уму. Похоже на резонанс какой то, но физики процесса не понимаю , практики не нашел.. Пишут люди в инете, что нормально работают на совместном использовании, но без подробностей.
serjrv Кандидат наук Камышин 382 205
Отв.1134  13 Нояб. 20, 21:34
Здравствуйте, практический вопрос...
При одновременном включении по 1 квт на тэн и плитку началась вибрация и загудело как в трансформаторе...
Тэн примерно 5 см от плиты...ViewSonic, 12 Нояб. 20, 19:18
Фазировка подключения ничего не даст. Определенную индуктивность ТЭН тоже имеет, и в данном случае является нагружающим контуром на индуктор (и так же наоборот - индуктор влияет на ТЭН), т.к. растояние от него до катушки индукционки не велико. Естественно данный эффект сильно зависит от ферромагнитных свойств дна куба, Вам не повезло, т.к. видимо полностью он не может замкнуть на себя токи в контуре индуктора индукционки.
p.s. А кто мешает пригорающие браги перегонять чисто на индукции, без участия ТЭНа?
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 133
Отв.1135  14 Нояб. 20, 08:39
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Определенную индуктивность ТЭН тоже имеет, и в данном случае является нагружающим контуром на индуктор (и так же наоборот - индуктор влияет на ТЭН), т.к. растояние от него до катушки индукционки не велико. Естественно данный эффект сильно зависит от ферромагнитных свойств дна куба, Вам не повезло, т.к. видимо полностью он не может замкнуть на себя токи в контуре индуктора индукционки.serjrv, 13 Нояб. 20, 21:34
1. Нихромовая спираль имеет индуктивность, но у неё есть и определённо сравнительно большое сопротивление и, если предположить, что цепочка ТЭНа замкнута через питающую сеть, то токи в оной незначительны по сравнению с токами индуцированными в дне куба т.б оная экранирована металлом корпуса ТЭНа и самим кубом. Опять же, следует учитывать и расстояние ТЭНа от поверхности дна куба. Версия отпадает.
2. Если принять за контур металл рубашки корпуса ТЭНа, то разница лишь в том, что сопротивление рубашки ТЭНа (покрывающей спираль) ничтожно мало, и в ней могут индуцироваться токи, но см. п 1.
3. Я не думаю, что у коллеги диаметр дна куба 50 литров меньше диаметра индуктора индукционки и он, противореча своей хотелке (ускорить нагрев), сдуру установил толстую прокладку между дном куба и индукционкой.
Т.о. версии 1 и 3 отпадают, версия 2 проверяется легко. Если рубашка ТЭНа изолирована от куба, то индукциока отключается от питающей сети с видимым разрывом и поочерёдно перемыкаются выводы спирали и выводы защитной рубашки спирали ТЭНа. Т.о. мы замыкаем цепи возможно индуцированных токов. Ясен перец, что при поочерёдном замыкании цепей обращается внимание на наличие/отсутствие вибрации.

ЗЫ. Я склонен к тому, что при сравнительно долгом использовании индукционки для нагрева куба дно куба прогнулось в месте индуцирования тока индуктором. Поскольку диаметр индуктора меньше диаметра дна куба (примерно в 2-3 раза), то дно куба выгнулось наружу, а дальше физика проста.

ViewSonic, проверь дно куба и, если оно выгнулось, подложи что-нибудь в появившуюся щель между дном и индукционкой.
Кстати, если кратковременно включить кипятильник в сеть держа его в руке, то можно ощутить таки нехилую вибрацию с частотой 100Гц. Чем больше мощность, тем ощутимей вибрация.
В данном случае мощность ИП + мощность ТЭНа переступает порог и начинается вибрация.
Так шта, не надо простые явления превращать в чудо.
ViewSonic Новичок Минск 5
Отв.1136  14 Нояб. 20, 12:12
Михаил_761, дно ровное, на индукции раньше не гнал, зазоров нет плита прилегает плотно, куб люкстул. В прошлый раз когда выключил индукцию гнал на тэне медленно, но подгорело немного, решил поберечь тен. Счас на одной индукции муку перегоняю на 1200 честных ватт, медленно зараза разгоняеться и ко дну прилипает боюсь подгорит тоже. Ладно спасибо всем, в следующий раз пожиже брагу буду гнать опять попробую совместно с тэном.
serjrv Кандидат наук Камышин 382 205
Отв.1137  14 Нояб. 20, 14:33
Счас на одной индукции муку перегоняю на 1200 честных ватт, медленно зараза разгоняеться и ко дну прилипает боюсь подгорит тоже.ViewSonic, 14 Нояб. 20, 12:12
Странно что прилипает. У меня тоже кастрюля китайский люкстул, перегоняю брагу на индукции с мощностью 1800 - 2000 Вт (больше у меня холодильник не тянет). Все что в жидкости купается не пригорает ни капли, единственное что верх кастрюли иногда оттирать от прилипших ошметков приходится.
p.s. Фальшдном не пользуюсь.
Ximichestvo Доцент Ухта 1.9K 723
Отв.1138  14 Нояб. 20, 16:26
Счас на одной индукции муку перегоняю на 1200 честных ватт, медленно зараза разгоняеться и ко дну прилипает боюсь подгорит тоже. Ладно спасибо всем, в следующий раз пожиже брагу буду гнать опять попробую совместно с тэном.ViewSonic, 14 Нояб. 20, 12:12
Мучную брагу гидромодуль 3.5, гнал на индукции 1800 честных ват, больше не выдает. Вчера такую же гнал на ТЭН-е на 2 квт. Ниче, нигде ни пригарает. Пригары ловил в начале пути, когда со сроками брожения ни определился. Выброженая брага не пригарает.
ViewSonic Новичок Минск 5
Отв.1139  14 Нояб. 20, 22:51
Хз отчего, раньше не пригорала, вот в последнее время начала. Тэн раньше сверкал как у кота яйца, т.е полированый был, а сейчас изьеденый уже слегка, может поэтому. сегодня на индукции не пригорела Улыбающийся, прилипала поначалу, мешал соскребал, потом наладилось. Гм 1 к 4 делаю, 8 кг солод 12 мука 80 вода и ферменты, Хос, выход гдето 6 АС + потери 10% примерно т.е. нормально по минимуму выбраживает. Буду и дальше на одной индукции гнать первый перегон, мощность только увеличу. И таймер 120 минут желательно убрать как то.