Как можно обойтись без дельты и прочей херни при ректификации

Концевые уйдут в куб и их по-новой вылавливать...Xenos, 06 Апр. 13, 00:28

Где хостовые в головах?

Михаил0501, концевые это не хвостовые. Это те, которые долго в кубе сидят и, оказавшись в парах, пролетают колонну и оказываются в головных. Метанол как типичный пример.

Xenos,Для этого я использую постоянный отбор головных во время ректификации.Это совсем не сложно и отбирается совсе чуть,около 70гр.Для этого достаточно 1.5м. шланга одетого на атмосферную трубку,шланг расположен наклонно.Все головы конденсируются в шланге и стекают в емкость.Количество устанавливается автоматом.

концевые это не хвостовые. Это те, которые долго в кубе сидят и, оказавшись в парах, пролетают колонну и оказываются в головныхXenos, 08 Апр. 13, 11:01

Их называют промежуточными.

Для этого достаточно 1.5м. шланга одетого на атмосферную трубкуМихаил0501, 08 Апр. 13, 13:56

При этом ( думается ) надо весьма точно дозировать охлаждение димрота, что бы " головные" не конденсировались в дефлегматоре.

Количество устанавливается автоматом.Михаил0501, 08 Апр. 13, 13:56

С первого дня ректификации, надета трубка на атмосферную не менее метра. К концу ректификации, в бутылке всегда собирается количество жидкости, это что и есть промежуточные? Во время ректификации, всегда по трубке стекает капелька, в промежутке, одна за пару тройку минут. Но если добавить чуть больше мощности то будет чаще.

Их называют промежуточными.
Михаил0501, 08 Апр. 13, 14:02

Промежуточными называют те, которые концентрируются по пути укрепления спирта, в середине колонны. Из области низкой концентрации уходят вверх, а перед концентрированным спиртом - "тормозят". Из-за них и требуется большое количество ТТ в колонне.
Концевые - с точностью до наоборот. Концентрируются или в кубе, или в дефе. Они легкокипящие, но гидрофильные.

По поводу парового отбора - согласен. Но между паром и флегмой будет лишь примерно одна ТТ сомнительного разделения - дефлегматор. Не зря же "пастеризующую" царгу пристраивают в промышленности к спиртовой колонне. Вот с неё - да, можно паровой отбор и голов и концевиков организовать. А спирт выводить ниже через отпарник, он надёжно отрежет остатки этих примесей. Отпарник - это просто скромная выварная полуколонна. Если не ошибаюсь, Zapal где-то писал про применение отпарника в практике. Как он заполняет куб спиртом навстречу парам.

Xenos посмотри  тут .Михаил уже три года использует отбор голов по пару и пастеризацию спирта. Я тоже не жалуюсь.

крокодил, вот примерно об этом и говорю, только в отборе прямо из потока всё равно будет энная концентрация примесей. Они ведь снизу вверх зону отбора проходят, массой обмениваются... Отпарник пойдёт только на пользу, благо несложно и эффективно.

С первого дня ректификации, надета трубка на атмосферную не менее метра. К концу ректификации, в бутылке всегда собирается количество жидкости, это что и есть промежуточные? Во время ректификации, всегда по трубке стекает капелька, в промежутке, одна за пару тройку минут. Но если добавить чуть больше мощности то будет чаще.slavo4ka, 08 Апр. 13, 14:27

slavo4ka,Примеси которые собираются во вемя ректифкации из атмосф трубки,еще не определены и я не могу дать им определение.Считаю что это это головные которые были преобразованы из промежуточных по мере прохождения их по колонне с более концентрированным составом спирта.(запаха,запоминаещегося не имеют.Запах спирта).При отборе из атм.трубки Т* воды охлаждения дефегматора равняется 60* на выходе.Естественно что при увеличении мощности,интенсивность отбора увеличится.Если не менять  режима ректификации то подстройки отбора из атмосф.трубки не требуется.
При ректиф. отбор головных в начале тоже веду из атмосфер трубки,иногда при больших значениях проводимости головных иногда кратновременно пользуюсь жидкостным отбором из дефлегматора для снижения концентрации по показаниям проводимости.Это сокращает время отбора голов.

Xenos, поправил неточности в формуле. Исправленную табличку прикладываю.

Сергей 1972, это условный расчёт, предельный, для бесконечного числа ТТ

Сергей 1972, спасибо за примеры расчетов. Кинь ссылочку, где можно скачать эту программу, плиз.
По поводу косяка еще надо думать. В общем плане результаты программы и таблички не совпадают из-за использования разных граничных условий, Xenos правильно сказал.

Поясню свою идею. Хотел увидеть теоретическую кривую максимального отбора на теоретической колонне с неограниченным числом ТТ в зависимости от спиртуозности и мощности в баке.  Программ, которые выдали бы нужные данные в нужном виде, не нашел.
В результате родилась табличка, приаттаченная ниже.
Следующим шагом может быть привязка этого расчета к теоретическим колоннам с ограниченным числом ТТ -  через коэффициент  отбора.  Если получится, будет  хоть какой-то теоретический ориентир.
   Возможно в расчете и есть косяки помимо граничных условий, описанных в постах выше.  Лично я не уверен в цифре удельной теплоты парообразования этилового спирта. В разных источниках приводятся разные данные. Свою цифру взял здесь.
http://khd2.narod.ru/info/dataterm.htm
 

P.S. Табличка не защищена, будьте с ней осторожны.

-положение теории ректификации о том, что спиртуозность флегмы, возвращаемой из колонны в бак не может быть меньше спиртуозности жидкости в баке и больше спиртуозности пара в баке.seken05, 30 Марта 13, 23:08

вот здесь у тебя возможно ошибка которая сможет многое поставить на месте. если куб рассматривать как первую тарелку то спиртуозность возвращаемой флегмы может быть меньше чем спиртуозность жидкости в баке т.к у тебя получается что массообмен заканчивается при сливе флегмы в бак а в реальности он продолжается. значит  состав флегмы может быть Х-1. по аналогии с этим рассмотри и при заливке почти азеотропа в баке. если принять дефлегматор и колонну за ТТ то в куб сливается флегма Х-1

пораскинул мозгами. по моему я оказался не прав. получится что температура флегмы окажется больше чем температура в кубе. а откуда возьмется тепло.

получится что температура флегмы окажется больше чем температура в кубе. а откуда возьмется тепло.
torch-vi, 13 Апр. 13, 00:58

Именно так.

Сергей 1972, это уже следующий этап расчетов – определение оптимального коэффициента отбора для теоретических колонн с конечным числом тарелок для разных спиртуозностей в кубе.  Его еще нужно делать. Может возьмешься ?

Помучил GIMP, проиллюстрировал, как я проверял формулу минимального ФЧ
Концентрации в молях.

Расшифровка:
M - массоперенос по колонне (число молей тяжелого компонента, которые циркулируют внизу и "выдавливают" столько же молей легкого компонента, которые циркулируют вверху);
R - ФЧ;
остальное классически:
X_f - концентрация легкого компонента в жидкости в точке питания, 1-X_f - тяжелого;
Y_f - концентрация легкого компонента в парах над точкой питания, 1-Y_f - тяжелого;
Y_d = X_d - концентрация легкого компонента в дефлегматоре.

Бл..ь !!!!Как всегда начинаем За здравие,а заканчиваем За упокой!!!4-Четыре часа читал эту ветку!!!!Ребята ОНА называется- КАК ОБОЙТИСЬ БЕЗ ВСЯКОЙ ХЕРНИ (пардон).Я как молодой нехрена не понимающий Ваш коллега зашёл на эту ветку....в оконцове опять графики ,опять  Y >0 X >0.Не, я понимаю! Вы професора я снимаю шляпу перед вами!! НО-есть дохрена народу на сайте таких как я которые в Ваших графиках непонимают НЕХЕРА!!! Ну поговорите Вы с нами на нам понятном языке!Ну хоть в какой-нить ветке!!!!Запал начал и пропал..(видать примарофетили его)

Предлагаю перед регистрацией на Форуме ввести сдачу ЭКЗАМЕНА на понимание всех математических величин!ДА,Да сотрите мой пост как не ИНФОРМАТИВНЫЙ! С уважением ,уже без шляпы,Серёга.(пиздец я в шоке.)