Как можно обойтись без дельты и прочей херни при ректификации

 
Мужики, ну чего вы ругаетесь?
Имеется ввиду, ИМХО,  нагрев БМ пластины от дельты 0,1* через какой-нить контроллер.

Мужики, ну чего вы ругаетесь?
Имеется ввиду, ИМХО,  нагрев БМ пластины от дельты 0,1* через какой-нить контроллер.

Andrey_Taganrog, 22 Февр. 12, 13:25

а пластина тогда зачем?

Пластина - исполнительный механизм. Пережималка.
Подробности - у автора идеи. Ждем.

Andrey_Taganrog, термодатчик 0.1С - контроллер, пересчет в нужный ток - нагрев резистора - нагрев биметалл пластины - деформация пластины-пережим трубки........

Круто.

игорь223, 21 Февр. 12, 21:40

Посмотрите на название темы.Без всякой херни.

Я пробовал бипластину на газовом котле в виде скобы 2-3см, она давит на клапан конткретно, капельницу запросто пережмет. Думаю 5вт на резисторе должно хватить. На  скобу можно намотать нихром.

капельницу запросто пережмет. Думаю 5вт на резисторе должно хватить. На  скобу можно намотать нихром.Linkov1959, 22 Февр. 12, 16:53

прикольно. с какой целью вообще нагревать пластину - и что то пережимать??

и второе, кто мечтает намотать нихром на пластину - никогда даже нв пытался починить обыкновенный паяльник. потому все так легко и просто.
намотайте и покажите фото. похохочем.

прикольно. с какой целью вообще нагревать пластину - и что то пережимать??

и второе, кто мечтает намотать нихром на пластину - никогда даже нв пытался починить обыкновенный паяльник. потому все так легко и просто.
намотайте и покажите фото. похохочем.

Zapal, 22 Февр. 12, 19:24

Ну вроде автоматики, что бы в конце уменьшало отбор. Это я на будущее, когда колонну первую соберу.:) Весьма оригинальная конструкция выходит.

Весьма оригинальная конструкция выходит.Linkov1959, 22 Февр. 12, 19:38

Забавная скорее всего. 
Автоматитка должна работать так - что бы при любом отказе, не допустить загрязнения продукта.
иначе это будет не автоматика - а груда электронного хлама.

Вся возня с биметаллом напоминает мышей и кота Леопольда,
дернул за арбуз - получил бутылкой в лоб.
 
  Если бы этот способ давал ощутимое преимущества перед клапаном, можно было бы тратить силы и искать решение. Но увы тольно недостатки и первый это инерционность в несколько секунд. Второй раскаленная железяка .

Хочу добавить про "дельту и прочею херню".  На форуме найдется пять - десять человек(себя не причисляю) которые без автоматики могут прекрасный СР получить , опыт огромный и чутье процесса им в помощь.
Основной массе форумчан это недоступно. Автоматика снимает часть проблем и полностью от нее конечно отказываться не стоит.

Кто что имеет из того и творит,а если ничего нет кроме денег то покупка "Аппарата" с полным электропакетом - прекрасный вариант. А отказатся от хорошего , это уж вряд ли захочется.

А если сам изваял монументальное - такое что душу греет , то вряд ли захочешь за веревочки дергать при работе, лучше кнопочку нажать и увидеть как цыферки забегали на дисплее. И это не понты , а уважение к самому себе и желание доводить все до логического завершения.

На форуме найдется пять - десять человек(себя не причисляю) которые без автоматики могут прекрасный СР получить , опыт огромный и чутье процесса им в помощь.Основной массе форумчан это недоступно.Alex-8888, 01 Марта 12, 06:51

Алекс, по моему ты напрасно так драматизируешь ситуацию.  
Вез автоматики - можно обойтись очень даже превосходно. Множественные измерения с точными приборами - подтвердили,
что колонна превосходно работает - с полным заполнением насадки подти до самого финиша.

автоматика нужна - только на последнем литре спирта.  расчитать ситуацию - когда в колонне останется этот литр - не так сложно.
особенно когда работаешь с одними и теми же объемами сырья - с точно известной концентрацией.
я вычисляю это время с точностью до получаса.

Автоматика позволяет чувствувоть себя более комфортно не спорю.
Но и без нее прекрасно может работать почти любой ректификатор - кто дружит с простой математикой и головой.

Основной массе форумчан это недоступно.

Alex-8888, 01 Марта 12, 06:51

Не думаю, что основная масса форумчан - не способна справится без автоматики. Скорее даже автоматика вредна для новичка, т.к. в случае нештатной ситуации он просто не поймет что ему делать. То же про измерительную аппаратуру на колонне - чем ее меньше, тем меньше головной боли. А спирт получается по-любому хороший, если соблюдать все нюансы на ВСЕХ этапах производства. Даже на колоннах "критикуемого здесь производителя" можно получать спирт из которого водка выходит заметно лучше казенки и дешевле в 10 раз.

Вся возня с биметаллом напоминает мышей и кота Леопольда,
дернул за арбуз - получил бутылкой в лоб.
  Если бы этот способ давал ощутимое преимущества перед клапаном, можно было бы тратить силы и искать решение. Но увы тольно недостатки и первый это инерционность в несколько секунд. Второй раскаленная железяка .
Alex-8888, 23 Февр. 12, 06:41

Клапан должен реагировать немедленно, но закрываться медленно с постоянной времени, как у датчика в середине колонны, тогда будет не старт-стоп, а плавное регулирование. Если оно нужно, конечно. Тогда и биметалл пригодится.

Чем плох старт-стоп? По мере истощения будет идти все меньше спирта и больше хвостов, скорость отбора нужно будет непрерывно понижать (об этом многие писали, да и простая математика). И как без датчика в колонне и старт-стопа эту скорость поймать? Нет, конечно, можно хвосты отдельно и возиться с ними, мыть, но зачем?
Я вот думаю делать - один-единственный датчик в колонне. Точный. И в паре к нему манометр - для коррекции. 1 мм ртути дает около 0.03 изменение температуры кипения по спирту.
Это если руки не дойдут до непрерывного процесса. Там датчиков побольше...
И в 2 этапа периодическую нужно делать, если СС с головами. Флегму понизу отводить после эпюрации и потом из нее спирт выгонять. Тоже простая математика - иначе головы не выгнать по максимуму, который позволяет колонна. Головы в кубе будут разбавляться, разбавляться, скорость падать, падать, процесс растягивается на часы, а головы все равно остаются.

После многих экспериментов из всей автоматики прижилась только биметаллическая пластина в режиме старт-стоп, которая  легко цепляется на капельницу в случае необходимости, если некогда следить за процессом. Отбор стабилизируется обыкновенной иглой на капельнице, для голов тонкая, для тела потолще. Головы отошли, меняю иглу. Контроль по терморезистору 15см от бака обычным мультиметром. Когда t повышается отбор закрываю, через 5-10мин открываю и так 3 раза, потом мультиметр подключаю к верхнему терморезистору 15см от дефлегматора и когда t поползет вверх заканчиваю весь процесс, спирта в баке и колонне больше нет. Вместо мультиметра могу подключить контроллер бипластины и пойти спать, он сам пережмет отбор несколько раз и зажмет окончательно, когда кончится спирт.

На форуме утверждается, что при уменьшении спиртуозности в баке нужно уменьшать обьем отбираемого спирта. Но я не нашел на форуме конкретных цифр , когда и сколько можно отбирать. Решил посчитать, сколько спирта теоретически можно отбирать из дефлегматора максимально, и так,  чтобы колонна при этом не превращалась в дисциллятор. И как величина отбора зависит от спиртуозности в баке.
Исходные данные для расчета: 
-таблица “Процентное содержание спирта в парах и жидкости” опубликованная на форуме:
-удельная теплота парообразования при давлении 760 мм.рт.ст  для спирта – 840 кДж/кг  и воды – 2260 кДж/кг:
-положение теории ректификации о том, что спиртуозность флегмы, возвращаемой из колонны в бак не может быть меньше спиртуозности жидкости в баке и больше спиртуозности пара в баке. Она меняется в зависимости от величины отбора спирта из дефлегматора.
При отсутствии отбора ( отбор О= 0). Спиртуозность возвращаемой в бак флегмы равна спиртуозности пара в баке.
Максимум отбора (отбор О= 1).  Спиртуозность возврата равна спиртуозности жидкости в баке.
В этом режиме малейшее изменение отбора в сторону его увеличения приводит к постепенному переводу колонны из режима ректификации в режим дистилляции – по причине постепенного уменьшения количества спирта в колонне.
Граничные условия:
-В дефлегматоре циркулирует азеотропный пар и флегма (95,57% мас).
-Тепловые потери в колонне и баке в расчете не учитывались (идеальная колонна).
-Вся вода, испаренная из куба возвращается в куб с флегмой.
Результат расчета приаттачен ниже.
При изменении эффективной мощности в баке максимально возможный отбор изменяется пропорционально подводимой мощности, флегмовое число не меняется.
Диаграммы  - для  наглядности.

Данные получились, на мой взгляд довольно интересные.
- Стало понятно, почему в Букваре от Изобретателя рекомендуется ректифицировать спирт сырец с крепостью не более 40 градусов.
- Утверждения о необходимости уменьшать отбор с уменьшением спиртуозности в баке оказались не совсем верным. Кривая максимального отбора имеет максимум при спиртуозности в баке 25 градусов.
Отсюда же вытекает малая эффективность второй “быстрой ”ректификации спирта ректификата высокой крепости.
-Просматривается возможность проведения ректификации имея только стабилизированную мощность на ТЭНах и термометр в кубе. (Можно обойтись без дельты и прочей херни).
Утверждения об отборе из дефлегматора столько спирта, сколько его испарилось из куба, встречающиеся на форуме – не подтвердились. Такой отбор приводит к переводу колонны в режим обычного самогонного аппарата. Нужно учитывать и спирт, возвращаемой в бак с флегмой.

ЗЫ: прошу комментировать...

Табличка загрузилась мелко. Загрузил повторно.

При изменении эффективной мощности в баке максимально возможный отбор изменяется пропорционально подводимой мощности, флегмовое число не меняетсяseken05, 30 Марта 13, 23:08

здесь немного не верные данные. не учтены реальные условия.максимальный отбор ограничивается не мощностью а скоростью пара в насадке. и при большой скорости сопротивление насадки ограничивает максимальный отбор. и на втором рисунке у тебя флегмовое число меняется.

Отсюда же вытекает малая эффективность второй “быстрой ”ректификации спирта ректификата высокой крепостиseken05, 30 Марта 13, 23:08

здесь тоже немного неверно. для получения азеотропа спирта достаточно одного прогона. второй это для гурманов чтобы побороть некоторые примеси которые могут отделиться при перегонке азеотропа.

torch-vi,  мы кажется говорим о разных вещах. В расчёте речь идет не о максимальном отборе из колонны, а о максимально возможном, при котором в колонне ещё не уменьшается количество циркулирующего спирта. В каждой колонне этот объём свой, но он не должен меняться в процессе ректификации. Одним из граничных условий расчета и является работа колонны при своей технологической мощности (ТМ) во всем диапазоне спиртуозностей в кубе.
   Про изменение эффективной мощности я упомянул слишком кратко. Имелось ввиду, что разные колонны имеют разную эффективную мощность в кубе. А для получения конкретных данных по максимально возможному отбору для конкретной колонны , достаточно умножить данные 4-го и 5-го столбцов таблицы на эффективную мощность конкретной колонны, выраженную в киловаттах. При этом в столбе 6 данные не меняются.
Диаграмма на втором рисунке это просто часть данных из первого и шестого столбцов таблицы, представленных в виде диаграммы для наглядности. Расчет показывает, что при ректификации СС с крепостью больше 25%мас, необходимо уменьшать уменьшать отбор. И это относится ко всем РК.
Под малой эффективностью второй “быстрой ”ректификации спирта ректификата высокой крепости, я понимаю необходимость поддерживать большое флегмовое число при крепости в баке более 60%мас, и увеличения из-за этого времени ректификации.