Как можно обойтись без дельты и прочей херни при ректификации

Для меня очевиден ВЫВОД №2 - датчик внизу колонны ЗНАЧИТЕЛЬНО замедляет отбор увеличивая время ректификации со всеми вытекающими...grov, 15 Февр. 12, 16:46

Давай сначала определимся, что понимать "низом" - на каком расстоянии от низа?

Был взят уровень 17 тарелки - от лампочки, точнее от Сергея..
Он как-то о нём упоминал в наших беседах...
Да на графике видно...

Если предположить, что в начале примеси равномерно распределены в СС по объёму куба, то для качественной очистки от голов необходимо хотя бы один раз прогнать всё содержимое куба через колонну с возвратом в кубgrov, 15 Февр. 12, 16:45

Ну одного объема то будет мало. :-)
Ты не учитываешь что пройденная через колонну флегма сливается обратно в "грязный" куб и снова наполняется головами.

Был взят уровень 17 тарелки - от лампочки,  точнее от Сергея..grov, 15 Февр. 12, 17:20

Давай дальше:
В каком диапазоне поддерживать температуру на 17-й тарелке?

V_B, Предполагал - 78,2 - для нормальных условий по давлению атмосферы...

V_B,

сливается обратно в "грязный" куб

Пост 2 в этой серии - хотя бы один раз прогнать чнрез колонну всё содержимое куба( на уровне предположения - не более)
Слушай, щас не готов - уезжаю по делам. Как доберусь до компа - отвечу..
Лады?

V_B, Предполагал - 78,2 - для нормальных условий по давлению атмосферы...grov, 15 Февр. 12, 17:24

Нет, надо выше.

Пост 2 в этой серии - хотя бы один раз прогнать через колонну всё содержимое кубаgrov, 15 Февр. 12, 17:24

Вот это можно сделать только при ЭПЮРАЦИИ!!!
А при кубовом методе отбора голов надо хоть 6 раз прогнать.
Можешь построить мат модель уменьшения примесей при отборе из куба малыми порциями и увидишь что это большое время!

Давай сначала определимся, что понимать "низом" - на каком расстоянии от низа?V_B, 15 Февр. 12, 17:18

как раз в данный момент снимается скорость отбора - по датчику в 25 см от  нижней части насадки.
автоматика с плавным отбором.  сам не знаю что получится - делаю просто из практического интереса.

зафиксирую кривую падения отбора - потом поглядим на какой стадии тянуть уже нет смысла и пора сливать остаток.

V_B, В любом случае - окончательный ответ получим, только имея на руках анализ с хроматогафа...
С каждого этапа отдельно.
Это всего-лишь личное мнение основанное на  моем опыте и некоторых вольностях и допущениях..

Каждый решает сам для себя...

Запал - я скрестил пальцы

сливается обратно в "грязный" куб и снова наполняется головами.V_B, 15 Февр. 12, 17:20

Может я ошибаюсь, но ИМХО, часть голов в этом случае останется вверху насадки.

...автоматика с плавным отбором.  

Zapal, 15 Февр. 12, 17:33

а где про это прочесть можно ?

alexeyT, В поиске

[Плавный отбор спирта]

часть голов в этом случае останется вверху насадки.Федул, 15 Февр. 12, 17:44

Естественно то, что попало в колонну очищается и сливается в куб уже очищенное, но в кубе то еще грязное все!

V_B,

Вот это можно сделать только при ЭПЮРАЦИИ!!!

           

но в кубе то еще грязное все!

А что мешает допустить, что в куб залит эпюрированный сырец?
Разве это принципиально что-то меняет?

А что мешает допустить, что в куб залит эпюрированный сырец?Разве это принципиально что-то меняет?grov, 15 Февр. 12, 21:40

Ты о чем вообще говоришь?
Вот твой пост:

Если предположить, что в начале примеси равномерно распределены в СС по объёму куба, то для качественной очистки от голов необходимо хотя бы один раз прогнать всё содержимое куба через колонну с возвратом в куб.grov, 15 Февр. 12, 16:45

И где здесь про то что в кубе ОЧИЩЕНЫЙ сырец???
Ты пишешь ерунду не понимая этого!
Если в кубе неочишенный СС - его надо хотя бы 6 раз прогнать через колонну чтобы отобрать "все" головы!
Ты вообще хоть раз делал ректификацию? У меня такое впечатление что твои познания чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ.

V_B, Извини за резкость, но у меня сложилось впечатление что ты смотришь и не видишь...Или читаешь невнимательно...
[сообщение #11480190]

Но это маленькое отвлечение от темы.

До этой фразы - просто примерная прикидка времени работы "на себя"..
Основное - в последующем изложении..И уж совершенно не важно - обезглавленный ли сырец в кубе, или нет, если колонна нормальная и умеешь с ней работать.
Измерение температуры в нижней части не является свидетельством твоих глубоких знаний и мастерства.
Поэтому, мне думается, ещё вопрос - у кого познания чисто теоретические...
Поэтому - коли есть что ответить - потрудись ответить конструктивно, если нечего или нет желания - проигнорируй!
Давай не переходить на личности..

Р.S.

отобрать "все" головы!

Укажи плз - где дословно ТАК мной написано? Если ТЫ так понял - ещё не значит что Я так написал.

датчик внизу колонны ЗНАЧИТЕЛЬНО замедляет отбор увеличивая время ректификации со всеми вытекающими...grov, 15 Февр. 12, 16:46

какая связь между местоположением датчика и временем ректификации??))

D1N, В картинках, циферки разные красным обведены, да и написано вроде - "разница уже в 406 мл/час! по сравнению с начальным" (и, заодно, с 2/3)
Ответ #160: Сегодня в 16:46

grov, англомову не разумею, в калькуляторы ( кроме Рудиного)) не верю!
есть Реальные данные?
датчик, это лишь средство измерения. при чем тут время гонки??

И откуда такие цифры???

V_B, Предполагал - 78,2 - для нормальных условий по давлению атмосферы...grov, 15 Февр. 12, 17:24

Неверный постулат привел к неверному результату!

Предлагается установить датчик на высоте около 20 см от низа.
При предполагаемой высоте тарелки в 1,5 см это будет 14-я.
Температура регулирования - 80*С

Теперь берем прогу и вбиваем значения
В кубе 6%
тарелок 14
флегмовое 3
И видим что на 14 тарелке еще нет 80*С
Картинка 1
А при 5% уже есть больше.
Картинка 2
При таком регулировании мы нисколько не потеряем во времени.

Iceberg, Вот тут ты не прав...Если бы не Рудины расчёты и графики о распределении примесей, не дотошнось Сергея 1972 в поисках истины и его пробы нижнего отбора, не опыты Миши и Литокса по отбору ниже дефлегматора, не пример Запала с эпюрацией, не здешняя пропаганда V_B стабилизации мощности (при надлежащем утеплении) а не давления - давно бы топтались на месте...Если всё это собрать воедино и заствить работать - эх как времени не хватает...
Не все же читают кроме этого форума ещё и другие...