Как можно обойтись без дельты и прочей херни при ректификации

Надо подумать как проверить можно.

Начнём с графика, скорости приведённые в этом графикеСергей 1972, 13 Февр. 12, 07:54

вопрос не в цифрах, а в наклоне графика.игорь223, 13 Февр. 12, 07:16

хорошая формулировка.
Сергей 1972 против наклона линий на графике возражения есть?

Вот-вот.

Сравниваем первый график, кривая 2 - для насадочных колонн.

Берем второй график, кривые скажем...19 и 20. Можно еще и 21. Все это - СПН разных модификаций.

И что мы видим? Вроде  качественное совпадение графиков, с ростом нагруженности есть точка нижнего экстремума, потом функция начинает ползти в гору!!!

Может быть, во втором случае графики просто недорисованны?

Далее.
Берем кривую 21 опять жеж.
При нагрузке 400мл в час на квадратный сантиметр мы имеем в колонне 40 тарелок.
При 200мл - 35.
То есть - мы можем вдвое быстрее отбирать (точнее не вдвое, а в 2раза/ФЧ) ...быстрее короче отбиратьспирт, при этом еще и качество разделения выростет за счет более интенсивного тепломассообмена.

Может быть, во втором случае графики просто недорисованны?игорь223, 13 Февр. 12, 11:36

Да,насадка № 21 впечатляет. Наибольшее разделение при небольшой нагрузке 40 мл см2  имеем 50 ВЕП.
Этот режим для отбора голов хорош.
И самое интересное та же насадка и одинаковой 40 ВЕП может выдать 130 мл см2 и 370 мл см2 в зависимости от скорости пара. Что подтверждает график из Стабникова.
Это режим отбора тела спирта.

Мне пока не видно. Подождем интерпретации топикстартера.
Видно, что зависимость температуры кипения фракции зависит от давления в колонне. Это да.

А вот когда будет виден разлет по величине высот определенной дельты температур (скажем 80-84С в одном случае 20 см, а во втором 15 см) - тут можно будет сказать о величине ТТ в этом случае.

Впрочем, это тут полный оффтоп, как и все на последней странице. Запал прийдет - потрет)))

Сергей 1972,  

там на графиках чётко видно, как вырастает разделение на нижних тарелках от снижения мощности, что только подтверждает мои слова.

А в чём целесообразность? Тем более на завершающем этапе ректификации?
Ладно можно бы было предположить , что на начальном этапе, когда в кубе полно голов, это имеет смысл. Но и так, в начале ректификации, при стабилизации давления в кубе, мощность ниже чем в конце процесса..
По мере отбора голов, работая по датчику температуры в нижней части колонны, мы всё большую часть спирта сливаем обратно в куб, вместо того что бы извлекать его из колонны, тратя вхолостую энергию и время...
Когда головы отошли, по моим наблюдениям, достаточно ФЧ2,5-3...
Подходя к концу ректификации, по твоей методе, удерживая температуру внизу колонны такой же  как и вначале процесса, мы подойдём к моменту, когда вся колонна заполнена спиртом, а отбора не будет...То есть при окончании процесса он просто сольётся в куб...При датчике в 2/3 сольётся  тоже, но только одна треть..Ни в первом, ни во втором случае хвосты в отбор не проходят..Головы отобраны,и, для надлежащего разделения вполне хватает квалификационного участка колонны - верхней трети..
Ради чего весь цирк?

подчеркнутая подпись под графиком  - 2 X 2 X "диам."2мм... - здесь ошибки нету?

 Битва Титанов . В конце концов будет подведен итог - с автоматикой проще но дороже  , а без нее дешевле но сиди и смотри на термометр. Продолжение следует...

То есть при окончании процесса он просто сольётся в куб...При датчике в 2/3 сольётся  тоже, но только одна треть..grov, 13 Февр. 12, 15:24

А зачем вообще "сливать в куб"?
После прекращения отбора по нижнему датчику надо выставить небольшой отбор и все слить в другую емкость - это времени много не займет, т.к. в колонне спирта 200 - 300 мл. И на следующую ректификацию снова это залить в куб - никаких потерь!

Битва Титанов . В конце концов будетmitl, 13 Февр. 12, 15:33

придем к тарелкам, колоннам в 20 м высоты и крановом отборе как на сп.-заводах....

 Да можно и не сливать..Кто как поступает.

Ребята...Вот Сергей притащил на форум прогу Platecalculator, позволяющую смотреть на температуры внутри колонны и твои графики V_B,  абсолютно с ней коррелируют.. И те и другие изображения говорят о том что колонна всегда работает целиком - вся. На мой взгляд высказывания о том что часть колонны до линии перегиба температур (если смотреть снизу)работает паропроводом - не соответствуют действительности.
Колонне пофиг, что разделять - хоть спирт, хоть тяжёлую воду.
В нижней части графика ( в левой у V_B,) рост температур обусловлен только только тем, что спирт на этом уровне заканчивается, а его место занимает следующая фракция - она тоже укрепляется и разделяется, тока нам её не нада ..Обратите внимание, что полка перегиба температур всегда ограничена высотой насадки соответствующей 3-5 ступеней разделения ( для спирта!)...
Эта "полка" движется по колонне снизу вверх ( слева направо у  V_B,) и зависит от спиртуозности флегмы..Замените спирт  и воду другими жидкостями и картина будет подобной..
Если спирта больше  - она ниже (левее), если меньше - она выше (правее). Она и есть граница..Именно на этих "тарелках", в зоне перегиба и проходит граница спирт/не спирт..
Поясните мне зачем тратить время и энергию на мизерный отбор при отборе тела и в конце ректификации смещая полку температур максимально низко?.
В чем целесообразность? Голов-то уже нет - что разделять?

Сергей 1972
Сереж, ты уже написал ответ, пока я заканчивал сообщение..Поэтому отвечу тебе тоже здесь.

До этого многие думали, что ТТ растягиваются и число их меняется от ФЧ, а нет, оно меняется от скорости пара, а от ФЧ меняется их работа

Ты противоречишь сам себе..Кто же спорит что высота ТТ зависит от скорости пара? Возьми свою прогу и смоделируй.. Скорость пара есть функция от нагрева и отбора( читай и от ФЧ тоже)если не учитывать теплопотери. Это взаимосвязанные неразделимые параметры..
Поэтому

а от ФЧ меняется их работа

- это не корректное высказывание..
Утверждая обратное ты задаёшь извечный вопрос - что было сначала - курица или яйцо..
ОТ любого изменения мощности/скорости пара/ФЧ(отбора) меняется режим колонны...

Таки зачем геморроится с микроотбором,тратить время и энергию, если на правильно сделанной колонне это не приводит к улучшению продукта?

Сергей 1972,

Где ты в проге видел насадку? там мощность для данных, а не для работы

Серёж - не юродствуй.. Насадочные колонны и колонны с решётчатыми тарелками абсолютно идентичны - смотри Стабникова
Кроме того - где написано что программа для колонн с колпачковыми тарелями?

Самогонный аппарат - это колонна с нулевым ФЧ (частный случай)
Убери охлаждение - в чём разница?

Сергей 1972, Вот - вот, смоделируй в проге и посмотри...на полку...Всё равно высота перегиба не более пяти тарелок.

Всё, побежал - позже договорим

Таки зачем геморроится с микроотбором,тратить время и энергию, если на правильно сделанной колонне это не приводит к улучшению продукта?grov, 13 Февр. 12, 16:13

Это позволяет на начальном этапе ректификации сделать такой максимальный отбор, который может отдать колонна при данной спиртуозности в баке. И поддерживать его до самой остановки максимальным. А то что в колонне осталось - это не в счет.

Это позволяет на начальном этапе ректификации сделать такой максимальный отбор, который может отдать колонна при данной спиртуозности в баке.V_B, 13 Февр. 12, 18:42

Речь была про то, что в конце:

Поясните мне зачем  тратить время и энергию на мизерный отбор в конце ректификации смещая полку температур максимально низко?.В чем целесообразность? Голов-то уже нет - что разделять?grov, 13 Февр. 12, 18:13

Речь была про то, что в конце:Тимур, 13 Февр. 12, 16:48

Блин, повторюсь еще раз:
Не важно где стоит датчик - больше чем идет из куба все-равно спирта не отобрать.
Если мерять внизу - будешь держать "хвосты" внизу и бОльшая часть колонны будет работать на разделение. Если мерять в 1\3 - у тебя будет та-же скорость отбора, только на разделение будет всего 1\3 колонны. Я не думаю что это лучше.
А время в конце - одинаковое вне зависимости от места установки датчика. А вот в начале - можно сократить.

 Сергей 1972,каждый понимает и делает как ему нравится.Ну не нравится не отбирай остатки,слей их в каналью.Не хочешь тщательно отбирать головы? Да ради бога.
Сергей 1972, да и я и многие другие показывают как можно сделать лучше.Полнее отобрать,лучше очистить.А уж вы в меру своих желаний делайте что вам заблагорассудится,возможно вы найдете возможность улучшить аппаратуру и технологию,за что вам огромное спасибо,но не нужно спускаться ниже,так можно и докатиться что начнем пить брагу ( что раньше и делали).

А вот в начале - можно сократить.V_B, 13 Февр. 12, 17:25

И это сокращение не из за того где стоит датчик,а это во благо,ибо позволяет определить максимально возможный отбор с максимальным разделением.

И это сокращение не из за того где стоит датчикМихаил0501, 13 Февр. 12, 17:33

Именно из-за места установки!
Если внизу - мы получаем ВСЮ колонну наполненную спиртом и при этом весь спирт что выходит из куба мы отбираем (ну не совсем весь но близко к этому). Имея датчик в 1\3 ты не сможешь так сделать, точнее сможешь но не вся колонна будет работать.