Обсуждение: Приготовление настоящего пива: Технология.

чиллер опускается в горячее суслоAHTuXPuCT73, 13 Нояб. 19, 15:01

НО сам процесс охлаждения происходит при открытой ёмкости и вероятность попадания ненужной флоры и фауны намного выше, чем в герметично закрытой таре, где изначально был кипяток и горячие пары.

Добавлено через 5мин.:

охлаждение закончится чуть выше Т комнатыПиво-Виски, 13 Нояб. 19, 15:03

Охлаждение закончится при комнатной температуре, как ни крути.

при комнатной температуре, как ни крутиKKK66, 13 Нояб. 19, 15:57

1) крутить ждать долго придется. Оставлял как-то я барду 30л с вечера, кипяток, влом было возиться. Утром еще ощутимо теплая в неутепленном кубе. А тут бродилка пластиковая? Ну и зачем тебе такое охлаждение? Или ты из принципа исходишь? )) Температура для брожения нужна не более 20С. Накрайняк (в отсутствие чиллера), поставь бродилку в холодильник.
2) По поводу приоткрытой крышки сделай вырезы и будет закрытая. Еще раз, чем быстрее охладишь и засеешь дрожжами, тем меньше риски заражения.

Добавлено через 3мин.:
Важно. Только при охлаждении не герметизируй крышку. Почему, подумай сам.

стерильности не получишьПиво-Виски, 13 Нояб. 19, 15:03

Для пива вполне достаточно и пастеризации. Бактерии сами по себе летать не могут (у них нет крыльев и ножек), но вполне могут перемещаться "верхом" на пылинках, следовательно, если закрыть доступ пыли в сусло (замка крышки бродилки вполне достаточно), то сусло может и до утра подождать засева дрожжей. А если охлаждение происходит в прохладном помещении (погреб, балкон, терраса), то при низкой плюсовой температуре произойдёт некоторый процесс консервации.
Почему-то мне кажется, что принудительное охлаждение выгодно только для сокращения производственного цикла на пивоварне, а дома, где спешить некуда, можно и подождать, пока само охладится. В любом случае, хотелось бы услышать мнение человека, кто и так и так делал и может рассказать как различается вкус конечного продукта.

Добавлено через 6мин.:

Или ты из принципа исходишь?Пиво-Виски, 13 Нояб. 19, 17:09

Я чисто теоретически интересуюсь. На производстве - понятно, несколько тонн сусла будут неделю остывать, а 30 литров вполне за ночь в прохладном помещении могут охладиться до приемлемой дрожжами температуры.

Добавлено через 2мин.:

Температура для брожения нужна не более 20С.Пиво-Виски, 13 Нояб. 19, 17:09

У меня сусло бродит при 25 градусах и я еще жив. 

Добавлено через 16мин.:

Важно. Только при охлаждении не герметизируй крышку. Почему, подумай сам.Пиво-Виски, 13 Нояб. 19, 17:09

Твои слова навеяли на мысль, что при охлаждении внутри бродилки будет разрежение воздуха и это можно использовать для автоматического засева жидкими дрожжами, только надо подобрать длину шланга для конкретного объёма. Шланг вставляется на место гидрозатвора, сначала всасывается воздух из длинного и узкого шланга, а потом и дрожжи.

KKK66, я раньше,когда варил литров по 40 и сбраживал в обычной пластиковой бочке,охлаждал в зимнее время на улице.По началу снегом бочку закапывал,а потом обленился и просто на улице оставлял на несколько часов.Пиво хорошее получалось,но только в зимнее время

Добавлено через 3мин.:

В этом случае один плюс:сливаешь горячее сусло и оно тем самым частично дезенфицирует стенки бочки.заразы не ловил ни разу

оставлял на несколько часовмакс843, 13 Нояб. 19, 18:00

Вот это я и хотел увидеть в ответах. Могу предположить, что чиллер, это просто "понты", которые при домашнем производстве не сильно влияют на вкус конечного продукта, если вы не пытаетесь повторить рецепт какого-то брендового или узнаваемого напитка.
Производство пива в домашних условиях (не в промышленных масштабах), я бы сравнил с вытачиванием какой-нибудь детали. Можно поставить себе дома станок с ЧПУ, а можно обойтись и свёрлами с надфилями - если конечная деталь выглядит одинаково, зачем платить больше ?
Судя по Википедии (см. фото), варить пиво начали около 13 тысяч лет до н. э. и в это время не было ни чиллеров, ни нержавейки и судя по тому, что мы знаем этот напиток, получалось довольно успешно.

Да...вот тебе и спектральный анализ!
Какие революционные предположения и глубокие исторические параллели! Очень мощно!

получалось довольно успешно.KKK66, 13 Нояб. 19, 21:56

Да... и солод когда-то и где-то жевали во рту дабы амилолитики в слюне напитали его живительной силой. А затем выплевывали в горшок и разбавляли водой. Вперед, дружище, к новым вершинам аутентичности! ))) 

Чиллер -понты!Тормоза- понты!Парашют-понты!Антибиотики и прививки вообще от диавола!Только молитва!Только хардкор!
Чиллер служит для снижения риска заражения.А сравнивать станок с ЧПУ и самого ,даже, лучшего мастера некорректно.Неужели Егэ передаётся воздушно-капельным путём?!!!

Парашют-понты!Serg6619, 14 Нояб. 19, 07:35

Очень к месту, коллега, спасибо, давно так не смеялся!
Можно даже посоветовать ККК66 сменить девиз на это.

Чиллер служит для снижения риска заражения.Serg6619, 14 Нояб. 19, 07:35

Когда варится большая кастрюля с супом, тоже чиллером нужно пользоваться, прежде чем убрать в холодильник ? Мясной бульон не менее питательная среда, чем сусло.
Я это к тому, что пастеризованная самим суслом ёмкость с герметичной крышкой, вполне может подождать лишние 3-4 часа, пока температура не сравняется с комнатной, а потом уже засеваться нужными дрожжами. Да, это долго, но опасность заражения не больше, чем с чиллером. Метод без чиллера имеет как полюсы (не нужно приобретать чиллер, нет расхода на воду), так и минусы (теряем время). Вот и всё, что я хотел сказать, а уж что понты, что нет - каждый для себя решает сам.

Добавлено через 4мин.:

Да... и солод когда-то и где-то жевали во рту дабы амилолитики в слюне напитали его живительной силой.Пиво-Виски, 14 Нояб. 19, 04:01

Мне иногда кажется, что на некоторых пивзаводах до сих пор так делают.

тоже чиллером нужно пользоваться, прежде чем убрать в холодильник ?KKK66, 14 Нояб. 19, 12:18

Ты не поверишь... )) В идеале, да. После рест-паузы. То, что хозяйки так не делают, действительно приводит к ограничению срока хранения супа. Технологию быстрой заморозки поэтому и придумали. То, почему я так не делаю, в том, что я не хочу есть один и тот же суп всю неделю. Другое дело пиво, которое и готовится неделями, и потребляется неделями. Тут уж, извини, твоя аналогия с супом вообще не к месту.

вполне может подождать лишние 3-4 часа, пока температура не сравняется с комнатнойKKK66, 14 Нояб. 19, 12:18

уже выяснили, что это гораздо дольше на практике. И еще почитай мой первый ответ: не только заражение, а несколько причин есть для быстрого охлаждения. Долгое охлаждение - более горькое, чем задано, пиво получится. Хочешь охлаждать долго - меняй всю технологию. Меньше карамельных солодов, меньше и позже задача хмеля и т.д.

но опасность заражения не больше, чем с чиллеромKKK66, 14 Нояб. 19, 12:18

Больше, простое кипячение не стерилизует. Уже обсуждалось здесь, полностью стерилизовать сусло тебе поможет тиндализация. Правда делать это желательно прямо в той же емкости, в которой охлаждаешь и сбраживаешь. А то при переливе обязательно подхватишь чего-нить. И вся тиндализация насмарку.
И еще... Я вот не вполне понимаю, зачем задавать вопросы, если ты уверен, что и так молодец? Хотя твои суждения демонстрируют непонимание и технологии, и ее задач. Ну не первая это задача в пивоварении - воду экономить. В массе все равно существенно не сэкономишь. В приготовлении супа - экономия воды даст больший эффект, чем здесь (уж поверь экономисту))).

KKK66, хозяин баран барин. Всё расписали, почему и зачем делается. Но ты сам знаешь, как тебе делать. Делай. Грабли, как индивидуальный выбор тоже подход.

KKK66, для объёма с температурой близкой к кипящей, который ты можешь перемещать в пространстве с помощью мускульной силы, чиллер не нужен. Но таких микропивоваров практически нет в природе. Поэтому и теоретизировать на эту тему не интересно. Делай, потом расскажешь...

 KKK66
Сусло после кипячения, оставь охлаждаться без чиллера или с чиллером, до 20 градусов. Залей в бутылку в пластик чистый. герметичный и оставь на недельку при 20 градусах. Посмотришь что будет. 

приводит к ограничению срока хранения супаПиво-Виски, 14 Нояб. 19, 12:40

Я имел в виду не срока хранения, а именно об опасности заражения на временном промежутке от кипения сусла, до выравнивания температуры с комнатной.

я не хочу есть один и тот же суп всю неделюПиво-Виски, 14 Нояб. 19, 12:40

Я не предлагал сварить сусло на неделю вперед.

Хочешь охлаждать долго - меняй всю технологию. Меньше карамельных солодов, меньше и позже задача хмеля и т.д.Пиво-Виски, 14 Нояб. 19, 12:40

Вот это я и хотел услышать от опытных пивоваров.

простое кипячение не стерилизует.Пиво-Виски, 14 Нояб. 19, 12:40

Стерилизация и пастеризация это немного разные вещи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стерилизация_(микробиология)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пастеризация
Для пивоварения вполне достаточно пастеризации.

KKK66, ты понятия пытаешься подменять.Извини за прямоту.

для объёма с температурой близкой к кипящей, который ты можешь перемещать в пространстве с помощью мускульной силы, чиллер не нужен.gogolzmej, 14 Нояб. 19, 12:44

Это самый лучший и конкретный ответ !
Смотря ролики на Ютубе, немного не понимал, зачем нужен чиллер для кастрюли в 20 литров. Теперь всё стало на свои места, спасибо !

Добавлено через 10мин.:

Извини за прямотуSerg6619, 14 Нояб. 19, 13:08

Discussio mater veritas est !

KKK66, но, нужны другие вещи. Сугроб во дворе, либо корыто с холодной водой. Самоохлаждение при "комнатной" температуре не подходит.

KKK66, очень не безопасный способ оставлять плиту на ночь включеной

 KKK66
При медленном охлаждении пиво получится. Но вкус пива будет отличатся, при быстром охлаждении в лучшую сторону.
Варил первоначально без чиллера, не мог найти подходящей емкости по обьему, поэтому чиллер не изготавливал.
Есть с чем сравнить.