Обсуждение оборудования серии ХД для вакуумной дистилляции

а какой в этом смысл, если новый держит захлеб колонны? Сравнивать их на прямотоке?

Сравнивать их на прямотоке?bardo, 21 Сент. 20, 17:33

Да. Первый перегон на максимальной скорости.

sig,

Это, видимо, связано с тем, что на самом деле вакуумный буфер отсутствует в продаже! 20 дней назад заказал такой у ростовского дилера. Но и посей день - тишина! Дилер дважды лично был на заводе в Таганроге - говорит, отдел отправки их не видел! Непонятно, для кого написано "достаточно" в наличии на сайте магазина.

Зачем перевирать мои слова? Я тебе написал в личной переписке, причем в шутливой форме, если ты этого не понял.

Могу проверитьЮрий 26, 21 Сент. 20, 15:50

А буфер-колонна у тебя есть, или надо отправлять?

это будет ХД8?))bardo, 21 Сент. 20, 16:06

Нет, это будет ХД-2-4000v

Интересно сравнить в лоб максимальную утилизируемую мощность при 5-10кПа остаточного.okun, 21 Сент. 20, 16:46

Если честно, мне неинтересно.
Я решал задачу, озвученную в видео - "подогнать" возможности дефлегматора
а) к ТЭНу или индукционной печке, которой я (и большинство винокуров здесь) пользуются
б) к колонне или буферколонне
Плюс я не работаю не на 5 ни на 10 кПа остаточного.

И цену.okun, 21 Сент. 20, 16:46

А вот это мне тоже интересно)))
Думаю, должно быть несколько дешевле чем два ХД-2 в виде паровозика. В идеале как полтора "младших брата", но цену считает компьютер, в который нужно загнать цену частей железяки, это уже этап предсерийной подготовки.

Мое дело - ОКР, дистанционно от завода это заняло три недели и кучу нервов - и моих, и моих помошников. Но задачу решили интересно, нестандартно, я бы сказал))) и на пределе по КПД утилизации тепла, что есть признак зрелости, я бы сказал в качестве "а похвастаться"...

Расход вторичен.okun, 21 Сент. 20, 17:07

Кому - как.
Мне воду всегда жалко, сам не знаю почему. В отличии от электричества.

bardo, дефлегматор сделан с твоей подачи, как и буфер2020. Считай, что он - твой, когда и если ты из теоретика начнешь превращаться в практика.
Буфер-колонна, чего уж там. И дефлегматор к ней.
)))

Зачем перевирать мои слова? Я тебе написал в личной переписке, причем в шутливой форме, если ты этого не понял.vidi, 21 Сент. 20, 17:49

Сорри! Видимо это сообщение наложилось у меня в голове на твое предыдущее сообщение о буфере:

Хоть какая-то польза от нашего диалога - на сайте изменили наличие товара на "в производстве"

А буфер-колонна у тебя есть, или надо отправлять?игорь223, 21 Сент. 20, 19:03

Пока нет,но после опытов обязуюсь вернуть,если такой вариант интересен.

Юрий 26, мы сейчас начали пилить буферколонну на 6 литров обьема, в чертежах есть еще на 9 литров - для кубов большого обьема.
Думаю, тебе будет более интересен "этот" размерчик)))

игорь223,Наверное-да,Работаю на кубе 100л.

bardo, дефлегматор сделан с твоей подачи, как и буфер2020.игорь223, 21 Сент. 20, 19:03

когда и если ты из теоретика начнешь превращаться в практика.игорь223, 21 Сент. 20, 19:03

тронут до глубины... признателен за теплые слова...
«нет ничего практичнее, чем надежная теория»)))

Если честно, мне неинтересно.игорь223, 21 Сент. 20, 19:03

Плюс я не работаю не на 5 ни на 10 кПа остаточного.игорь223, 21 Сент. 20, 19:03

Все меняется. Когда то ты так же категорически был настроен против кламповых соединений, и против меди, и даже против вакуумной дистилляции ))))))))))

Мне воду всегда жалко, сам не знаю почему. В отличии от электричества.игорь223, 21 Сент. 20, 19:03

Автономка не поможет?

Все меняется.okun, 22 Сент. 20, 04:29

Безусловно.
По спирали: во веки веков, аминь!

Когда то ты так же категорически был настроен против кламповых соединений,okun, 22 Сент. 20, 04:29

Не совсем так. Я был против клампов, потому что преимущества эксплуатационных характеристик молочки в моем представлении перевешивали их недостатки.
Сейчас наоборот, полнопроходное сечение клампа и отсутствие в модульности "пап и мам" перевешивают удобство сборки. Плюс серийное оборудование и спрос на него не всегда совпадает с моими представлениями о правильности.
Однако, если когда и буду проектировать "топовый" набор железа "как для себя, любимого", не считаясь с ценою и мнением массовки - без вариантов вернусь к молочке Ду50

против медиokun, 22 Сент. 20, 04:29

Немного не так.
Когда-то я не имел своего мнения на этот счет, и начал пробовать "не с того конца", набив медную СПН в рекколонну на высоту 1.8 метра.
И получив в итоге ужасно жесткий спирт - "как гвозди лижешь". Отсюда - негатив в отношении меди, который ошибочно был распространен на всю палитру применения ее в винокурении.
Позже социальные доказательства (восхищения коллег по результатам работы с нею) изменили мое мнение...на нейтральное.
То есть я знаю, что медь в дистилляции полезна, и не сомневаюсь в том, что людям нравятся напитки "на меди".
Но сам лично НЕ ИСПОЛЬЗУЮ медь в своей работе. Ни на заводе, ни дома, ни в москве в моих винокурнях нет ничего медного, от слова ВООБЩЕ НЕТ.

и даже против вакуумной дистилляции ))))))))))okun, 22 Сент. 20, 04:29

Сомневаюсь я в этом.
В свое время я активно оппонировал Руди, и Котищщу - и это было правильно, поскольку тема (любая тема) активно развивается только если есть конструктивное оппонированию мнению ведущих. Руди был ведущим теоретиком, я - оппонирующим практиком, и этот тандем и вывел вакуум из разряда теории для бытового применения в разряд практики, пусть и корявой (в то время). Потом Руди ушел с форума, движение замедлилось...но, как видишь, оно продолжается)))
А против я был ректификации под вакуумом...опять же, попробовав пару раз ее провести, и сравнив ДЛЯ СЕБЯ все ее плюсы и минусы. И остаюсь противником ее...возможно, поэтому нет отдельной ветки в вакуумном разделе, как думаешь?
Неинтересна мне сейчас и НБК под вакуумом (возможно это неверно) - ее тоже нет в нашем разделе. Пока не появится тот, кому она будет интересна...возможно, я выступлю конструктивным оппонентом в этом случае)))

Автономка не поможет?okun, 22 Сент. 20, 04:29

На 5кПа, и даже на 10ти - только в зимнее время.

А против я был ректификации под вакуумом...опять же, попробовав пару раз ее провести, и сравнив ДЛЯ СЕБЯ все ее плюсы и минусыигорь223, 22 Сент. 20, 06:30

а что не так с идеей ректификации на вакууме?
если при 30кПа остаточного пропадает азеотроп спирт-вода, может распадаются и азеотропы изоамилол-спирт-вода и прочие?
если в эмульгации нам не критична высота колонны, а РМЦД был сразу рожден и для вакуума...
неужели никто не верит в ГОСТовский спирт за один проход с браги?
Почему бы и да?

Сомневаюсь я в этом.игорь223, 22 Сент. 20, 06:30

Гы-ы-ы, граждане.
Сегодня целый день мы с этим "без пяти Академиком" занимались вакуумной дистилляцией. Многое стало понятным. Самое понятное -
это - НЕ стоит выделки.
По крайней мере, для меня.

Хотя вот он завтра появится на форуме - пускай сам все подробно и отпишет.

П.С. Вакуумный СС реально лучше обыкновенно получаемого. НО - слухи о его нереальной органолептике - сильно преувеличенны ))))игорь223, 09 Февр. 10, 20:55

Если к примеру перегонять джиновое болото, то на 10кПа можно гнать до воды без появления в продукте вареных нот. Такое давление малый мембранник СиВ не выдает, но при самовакуумизации получается, если нет натеканий. Возможно на 5кПа результат был бы еще лучше.

Добавлено через 2мин.:

а что не так с идеей ректификации на вакууме?bardo, 22 Сент. 20, 06:41

Сильно падает производительность. Для ректификации при 2квт придется строить колонну калибром не менее 4".

Такое давление малый мембранник СиВ не выдает, но при самовакуумизации получается, если нет натеканий. Возможно на 5кПа результат был бы еще лучше.okun, 22 Сент. 20, 07:06

так поставь два вакуумника последовательно, или в порядке экономии завакуумируй какую то емкость предварительно, закрой ее, а когда вакуумник достигнет предела подключи эту емкость на выход вакнасоса.

Добавлено через 30мин.:

Сильно падает производительность. Для ректификации при 2квт придется строить колонну калибром не менее 4".okun, 22 Сент. 20, 07:06

для 2кВт в пленке? или в эмульгации?
а царгой Д80 не обойдемся?
ну и ведь один проход...а не два
кроме того столб эмульгации даст доп разность давлений, в кубе разряжение будет меньше чем под дефом...

так поставь два вакуумника последовательно,bardo, 22 Сент. 20, 07:09

Поставил бы, но в хозяйстве имеется только один.

для 2кВт в пленке?bardo, 22 Сент. 20, 07:09

В трубе ф57_внутр с рыхлой РПН на 1.4кВт захлеб при 20кПа остаточного. Вакуумную эмульгацию даже не рассматриваю.

Вакуумную эмульгацию даже не рассматриваюokun, 22 Сент. 20, 08:00

по каким то рациональным причинам? или религиозные предпочтения?))

по каким то рациональным причинам? или религиозные предпочтения?))bardo, 22 Сент. 20, 08:02

Я её в атмосферном варианте боюсь, а в вакуумном конкретно очкую.

Если к примеру перегонять джиновое болото, то на 10кПа можно гнать до воды без появления в продукте вареных нот.okun, 22 Сент. 20, 07:06

А если это делать на 25кПа, то аромат будет ярче, полнее, округлее.
А вареных нот не будет ровно также.

И потом, учись корректно цитировать, не вырывая слова из контекста - некрасиво передергивать.
Вот далее обсуждение результатов
[Перегонка под вакуумом. Страница 3]

Вот мнение моего напарника двумя постами ниже.

С сожалением констатирую, что то что получилось у нас с Игоря223 действительно не давало такого разительного различия как то что я получил два года назад.Kotische, 10 Февр. 10, 15:17

Речь идет об ЭТОМ КОНКРЕТНОМ эксперименте, и ЭТОМ КОНКРЕТНОМ результате ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ схемы сборки железа.

Я и писал о конструктивоном оппонировании, и движении вперед и вверх - это один из ма-а-а-леньких шажков в направлении вакуума 10 лет назад. И только.

А если это делать на 25кПа, то аромат будет ярче, полнее, округлее.
А вареных нот не будет ровно также.игорь223, 22 Сент. 20, 08:08

Перегонял на 30кПа до воды-- варенка уже чувствовалась.

Я её в атмосферном варианте боюсь, а в вакуумном конкретно очкую.okun, 22 Сент. 20, 08:03

ректификация в пленке на вакууме это за пределами разумного. Скорости пара очень высокие и как ты верно подметил ограничение по мощности подаваемой к кубу. В эмульгации все эти минусы становятся плюсами — скорость пара невелируется его движением во флегме, мощность эмульгации изначально выше мощности пленки.
вот ректификацию в пленке на вакууме я точно не вижу смысла рассматривать...