От браги до ректификата

Strike01, если идет возврат, в кубе 100* быть не может.
Даже при прямой кубовой перегонке при 1% на 1квт вылетает 1700мл с крепостью 11%
При 0.5% становится совсем грустно... Цена этих оставшихся 100мл АС становится заоблачной
100*с нужно соотносить с кубовым давлением.если оно 10мм ртути, это поправка на 0.33*с
Когда у меня возникают вопросы по крепости остатка, я тупо беру 5л и отжимаю прямым 1л
И пересчитываю на общий обьем. На УНБК это уже стало правилом...

если идет возврат, в кубе 100* быть не может.alexeyT, 14 Июля 20, 08:22

с коррекцией на кубовое 99.6.

При 0.5% становится совсем грустно... Цена этих оставшихся 100мл АС становится заоблачнойalexeyT, 14 Июля 20, 08:22

Я отбор ниже 750мл/ч не опускаю, температура в 20см не меняется.

Когда у меня возникают вопросы по крепости остатка, я тупо беру 5л и отжимаю прямым 1лalexeyT, 14 Июля 20, 08:22

сделаю ради интереса.

Датчик в кубе, это просто показометр, я ориентируюсь полностью на т буфера.

По цифрам получается так, что почти до 100° в кубе(85°в буфере) колонну питает пар спиртуозностью не ниже 77%. Потом я начинаю плавно снижать отбор пока спиртуозность пара не упадёт до 65%(90° в буфере). Стартовое ФЧ=5

Strike01, просто прикинь...
1. Если в куб спирт не возвращается, это означает, что огрызок не работает. Режим НБК, когда водяным пАром вышибается спирт, поступающий сверху
2.на 2квт с куба вылетает 3.2 кг воды с энергией конденсации 4500 кДж . Чем их можно погасить? Спиртом? Тогда его вес должен быть почти в 3 раза больше...
Т.е. в огрызок должно переливаться под 10 л АС в час...волшебные пузырьки...

alexeyT, у меня тогда цифры с делом не сходятся, на следующем ректе лог запишу.
Я на прошлом ректе, последние 0.5л тела в отдельную банку набрал, там крепость выше чем у первой части, из-за увеличения ФЧ. Но по твоим цифрам, должна быть ощутимо ниже

Strike01, ну да. Там 2 процесса, и рект, и вышибание спирта водяным пАром.
Самое интнресное - нижний уровень, когда процесс прекратится
Пошел свой буфер под УНБК прикручивать...

По цифрам получается так, что почти до 100° в кубеStrike01, 14 Июля 20, 08:32

100° в кубе не означает 0%спиртуозности, там же не бинарная смесь к концу погона, там все хвостовые и промежуточные висят в паровой зоне. Они же парлифтом выкидываются в огрызок из буфера.
А мы их под буфером не отбираем, ибо буфер это буфери другая технология.

Добавлено через 1мин.:

на 2квт с куба вылетает 3.2 кг воды с энергией конденсации 4500 кДж . Чем их можно погасить?alexeyT, 14 Июля 20, 08:48

дефлегматором в итоге.

Добавлено через 6мин.:

по классике, отбор сивушных фракций облегчает выход спирта из куба, а если мы их не отбираем, то замыкаем в кубе сивухой часть спирта. Хотя по температуре спирта вроде как и нет. после отбора хвостовых возобновляется выход спирта из куба. Об этом подробненько в «Спиртовой поршень»

bardo, безусловно
Но для работы огрызка необходимо соответствие пара и стекающей флегмы. Как по кривой равновесия, так и по массам .
Уверен? Что лифтом туда забрасывается нужное количество? Чтобы хотя бы сконденсировать пар с куба
После 95.5*с в кубе сивухи там НЕТ

100° в кубе не означает 0%спиртуозностиbardo, 14 Июля 20, 10:22

применимо к любому оборудованию и технологии, речь не об этом, к тому же это капли в море

Что лифтом туда забрасывается нужное количество?alexeyT, 14 Июля 20, 10:30

количество можно регулировать, я как раз этим и занимаюсь, подбирая оптимум

После 95.5*с в кубе сивухи там НЕТalexeyT, 14 Июля 20, 10:30

а все с буфером2020 в один голос утверждают, что содержимое буфера не такое противное, как на старом, фактически оборотный спирт, а вот кубовый остаток так таки изрядно «пахнет»...

Strike01, для соблюдения ТМО тебе нужно закинуть туда эквивалент 10л ас, пересчитанный на нужную спиртозность

Добавлено через 1мин.:

bardo, значит там есть спирт
Ну и вдогонку. 1п никакими поршнями из колонны не выдавишь. Хоть оппоршнюйся. Потому как промежуточные не сидят в точке, а размазаны по трубе. 1п имеет пик на 2-4 ТТ выше ИА, и экстремум у него намного ниже
Избавляются от него лишь количеством ТТ
Для ИА достаточно и 16

содержимое буфера не такое противное, как на старом, фактически оборотный спирт, а вот кубовый остаток так таки изрядно «пахнет»...bardo, 14 Июля 20, 10:38

со старым не работал, но подтверждаю в буфере, жидкость с запахом изоамилла, но не концентрат. В кубе более концентрированный запах.

для соблюдения ТМО тебе нужно закинуть туда эквивалент 10л ас, пересчитанный на нужную спиртозностьalexeyT, 14 Июля 20, 10:38

если температура в царге не растёт, это не показатель достаточности?

Но для работы огрызка необходимо соответствие пара и стекающей флегмы. Как по кривой равновесия, так и по массам .alexeyT, 14 Июля 20, 10:30

так где то в этих концентрациях там азеоторпы сивушных спиртов... так что мы вполне можем греть и охлаждать с минимальным массобменом...

И еще я думаю, что недостаток возврата явно видно по росту температуры температуры в паровой зоне буфера, но это не проблема, так как буфер с определённого момента это куб

Strike01, нет, ессно! Она растет при обеднении спиртового столба.
А что происходит внизу - диапазон широчайший! Тебе достаточно соблюсти равенство отбора и подачи плюс чутка на возврат

Добавлено через 1мин.:

bardo, все азеотропы сивухи укладываются в 0.5%

подтверждаю в буфере, жидкость с запахом изоамилла, но не концентрат. В кубе более концентрированный запах.Strike01, 14 Июля 20, 10:40

ну соответственно заброс флегмы в огрызок возвращает все это «счастье» назад в куб и стекает оно туда по огрызку в виде флегмы, но что то никто не отважится ее отобрать, просто потому, что УНО и буфер это разные подходы...

Добавлено через 2мин.:

bardo, все азеотропы сивухи укладываются в 0.5%alexeyT, 14 Июля 20, 10:46

и это как то мешает им зависнуть в огрызке?

А что происходит внизу - диапазон широчайший! Тебе достаточно соблюсти равенство отбора и подачи плюс чутка на возвратalexeyT, 14 Июля 20, 10:46

я наверно туплю чуток, но похоже мы о разном.
Представим, что буфер это куб на 2-3л, в нем жидкость крепостью 30%, НПП в ней не концетрированные, по причине того что, они медленно но выдавливаются в куб через огрызок. Дак вот какое ФЧ я могу держать при 75%-й крепости пара?

УНО и буфер это разные подходы.bardo, 14 Июля 20, 10:48

никто и не спорит, я согласен

bardo, еще раз. Крайний . Если спирта в кубе нет, то сивухи не может быть и подавно
На первой же ТТ,где спиртуозность ниже 40%,она рванет вверх
Точки концентрации -от80% и выше

Если спирта в кубе нетalexeyT, 14 Июля 20, 10:53

он там есть, в районе 0.5%, сделаю замер на неделе.
А ещё часть спирта с НПП зависает в огрызке, по окончанию ректа сливаясь в куб

Предьявите хоть одно документальное подтверждение того, что в кубе ноль спирта и хотя бы 80процентов выдавленной сивухи от ее брутто

Добавлено через 2мин.:

Просто вспомните про НБК. Простую. Сколько там сивухи в барде??? А в отборе ?

никто и не спорит, я согласенStrike01, 14 Июля 20, 10:51

)) да, но ПБ и Буфер2020 это тоже разные вещи (что как ты верно подметил ощущается невооруженным носом по кубовому остатку)
так почему бы с Буфером2020 не совместить технологию работы с УНО и технологию работы с буфером?
никто ведь не оспорил, что отбор сивухи облегчает выход спмрта из куба, а мы, возвращая сивуху в куб через огрызок при помощи парлифта, фактически затрудняем выход спирта из куба?
а делов то известно ведь и время и место отбора....