От браги до ректификата

хозяин барин конечно, только зачем там клапан?bardo, 14 Июля 20, 14:39

что бы ручками не крутить, не интересно уже

что бы ручками не крутить, не интересно ужеStrike01, 14 Июля 20, 14:40

зачем крутить? 21 век на дворе)))
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1863/71776/
и в любых канцтоварах!!!

bardo, ты не понял, мне лень подходить к колонне, что-то там нюхать и открывать, я за полную автоматизацию от и до, но подконтрольную конечно

bardo, дружище, передергиввть нехорошо.
На прямом перегоне после 96* сивухи в кубе НЕТ. Если идет возврат, то вместе со спиртом она в малых количествах туда стекает, и тут же обратно, вверх
Ты же утверждаешь, что она в него возвращается, через огрызок.несмотря на то, что спирта в кубе уже нет.

Добавлено через 1мин.:

Strike01, дима, да просто с крана отлей, перед выкл.
Упо - штука ненадежная, в конце ректа.может перелив случмться

да просто с крана отлей, перед выкл.alexeyT, 14 Июля 20, 15:01

так и сделаю)

дружище, передергиввть нехорошо.alexeyT, 14 Июля 20, 15:01

)) Алексей ну причем здесь прямой перегон, если речь изначально о ректе браги да еще с буфером...
теперь

вместе со спиртом она в малых количествах туда стекает, и тут же обратно, вверхalexeyT, 14 Июля 20, 15:01

значит ли это, что ты согласен, что так таки сивуху отбирать на УПО между кубом и буфером можно на низкой спиртуозности флегмы?
если да, то о чем спорить?
про температуру в кубе и спиртуозность, там же еще помимо атмосферного давления роль будет играть давление, создаваемое колонной...
моя идея в том и состоит, что когда сивуха с низким содержанием спирта (5—15%) «туда» — в куб, так мы ее туда не пускаем, чтобы она «сразу обратно», а отбираем на УПО. Так вот эта простая процедура, ИМХО даст нам
—выигрыш по скорости отбора остатков спирта из куба
— более чистый остаток спирта в кубе
и потери спирта при отборе сивухи будут меньше, чем тот спирт который мы легче и быстрее отберем из куба.
пользоваться этим инструментом или нет, насколько это для каждого субъективно усложнит процесс, это другой вопрос.
Но сам по себе этот инструмент рабочий для браги при кубе от 50 литров с очень высокой долей вероятности.

bardo, он рабочий, но эффективен будет с 93 до 96° в кубе, при условии что из буфера будет стабильный возврат, классический Снабби, по мере развития темы, от этого отказались ты предлагаешь вернуться в начало

Ты же утверждаешь, что она в него возвращается, через огрызок.несмотря на то, что спирта в кубе уже нет.alexeyT, 14 Июля 20, 15:01

Алексей, ну где же я именно это утверждал? Если я из раза в раз говорил про 96°в кубе? ну как это может быть 0%спиртуозности? (ну понятно как, высоко над уровнем моря) но я и этого нигде не говорил...

дружище, передергиввть нехорошо.alexeyT, 14 Июля 20, 15:01

Добавлено через 6мин.:

bardo, он рабочий, но эффективен будет с 93 до 96° в кубе, при условии что из буфера будет стабильный возврат, классический СнаббиStrike01, 14 Июля 20, 15:46

согласен, только поскольку мы отбираем вещества с высокими температурами кипения, под 130°, температуры там при отборе будут меняться, и ХЗ, может и при 98°в кубе будет работать, будет сильно зависеть от колличества примесей в браге.

bardo, дружище, вы с Дмитрием обозначили, что при нулевой или близкой к тому спиртуозности в кубе количество оной в кубе ощутимо выше, чем в буфере
Т.е. у сивухи есть тайный ход...по которому она сочится в куб, невзирая на все законы и правила
И уж совсем бредом выглядит твой крайний пост.
Зачем отбирать сивуху, если она и так преимущественно в кубе, по твоему мнению
И о каких потерях спирта идет речь, если декларируется полное отжатие
И еще. Нет у нас никаких примесей с Ткип выше 130.
Ткип азеотропов есть
1П чуть выше 80
ИБ =88
ИА=95.5
Что уже давно стало постулатом
При данных Т наблюдаются пики вылета сивушных спиртов
И 96* в кубе соотв чуть менее 5% спирта в оном. При старте в 10%

Добавлено через 2мин.:

Strike01, самое эффективное - это уно, работающее по Т куба . И спирта мало,и сивухи много

вы с Дмитрием обозначили, что при нулевой или близкой к тому спиртуозности в кубе количество оной в кубе ощутимо выше, чем в буфереalexeyT, 14 Июля 20, 16:46

Если идет возврат, то вместе со спиртом она в малых количествах туда стекает, и тут же обратно, вверхalexeyT, 14 Июля 20, 15:01

Т.е. у сивухи есть тайный ход...по которому она сочится в куб, невзирая на все законы и правилаalexeyT, 14 Июля 20, 16:46

Кажется, Алексей, ты запутался в показаниях....так несуществующий тайный путь вопреки законам или «туда и сразу обратно»?

Зачем отбирать сивуху, если она и так преимущественно в кубе, по твоему мнениюalexeyT, 14 Июля 20, 16:46

чтобы она не «туда и сразу обратно»)))

я уже приводил пояснение этого вопроса, но повторюсь в третий раз...
Ок, азеотропы, нет азеотропов с Ткип выше 96°?)

азеотропы образуются при определенных концентрациях в определенных парах, или у нас все пары и концентрации чудесным образом совпадают?

bardo,
Первый же твой пост сегодня был про то, что паралифт сливает в куб промежуточные.
Далее была ссылка на владельцев буфера, которые хором подтверждают кубовый вонизм по отношению к буферу. Потом еще ссылки на видео
Если ты не видишь разницы между непрерывным ректом и кубовым отжатием браги, хоть и до 96%, не стоит по несколько раз выдирать цитаты. Выглядит глупо
К 96* в кубе львиная доля сивухи уже вылетела, и никак не мешает вылету спирта
Ты получал хоть раз расслаивающуюся сивуху?
Или фиксировал температурные аномалии по ИА?
Или хотя бы сталкивался с невозможностью стабилизировать РК на хвостах?
Или покажешь ГХ, доказывающую твою правоту?
Основной аргумент - занюхиввние
Ну и напоследок... А чем 2020 отличается принципиально от ПБ? Только тем, что чуть раньше начинается заброс в огрызок жидкости с невысокой спиртуозностью?
И тем самым сивуха сепарируется с буфера и сливается в куб?

самое эффективное - это уно, работающее по Т куба . И спирта мало,и сивухи многоalexeyT, 14 Июля 20, 16:46

ведь на браге смысла нет?

Strike01, не знаю... Снабби тоже казалось поначалу глупостью..
Основная проблема УПО - снижение ТТ и довольно большой обьем отбора
Тут же предлагается 5-10 см насадки и пульсирующий отбор с увеличением на 87 и 93.
Я же сейчас примерно так и вытягиваю сивуху из УНБК. ГХ ты гаверняка видел. Отбор около 100 мл в час при теле около 2000

А чем 2020 отличается принципиально от ПБ?alexeyT, 14 Июля 20, 17:33

на мой взгляд, основное отличие в том, что огрызок питается почти до полного истощения куба. Раннее включение в работу происходит только на низкоспиртуозной навалке

Тут же предлагается 5-10 см насадки и пульсирующий отбор с увеличением на 87 и 93.alexeyT, 14 Июля 20, 18:00

сложнее алгоритм, для автоматизации, на доступных автоматиках без модификаций. Чем меня заинтересовал буфер, дак это отсутствием отличий в автоматизации

Strike01, а ПБ просто кипит, забрасывая а РК высокоспиртуозный пар. И огрызок работает, пока есть перелив
Пока буфер выкипает, куб дожимается

alexeyT, да, пб отправляет засивушенный пар в колонну и быстро теряет крепость, 2020 сливает флегму в куб укрепляя пар летящий в колонну, и чем выше температура в кубе, тем активнее он это делает, ограничением производительности лифта, можно регулировать скорость возврата.

Точно - нужно ставить градусник в зоне отбора
Т дернулась - увеличиваешьalexeyT, 14 Июля 20, 18:09

Ну то есть у тебя зона отбора на пару ТТ выше куба? И на указанных кубовых температурах Т дёргается в зоне отбора? Хотелось бы разобраться.

Strike01, если огрызрк работает, то с него сивуха особо не прет, потому как крепость высокая. При правильном расчете можно просто все заглушить и слить литр с буфера. Или поллитра. 80-82%
Можно дать покипеть, до достижения этой спиртуозности
Тут уж кому девочки, кому мальчики

Добавлено через 2мин.:

Dry Gin, снова не читаешь. Я про УНЬК и отбор с 4й ТТ над точкой ввода.
А с браги это 1-2 ТТ над кубом будет, да и то не сразу

если огрызрк работает, то с него сивуха особо не прет, потому как крепость высокая. При правильном расчете можно просто все заглушить и слить литр с буфераalexeyT, 14 Июля 20, 18:15

наверно, но тут не требуется точный расчёт, этим он меня и привлёк, некоторой универсальностью, а еще тем что буфер можно дожать как куб не оставляя 80-82%, тут кстати ты точно попал, без дожатия у меня так и выходило

Ну и напоследок... А чем 2020 отличается принципиально от ПБ? Только тем, что чуть раньше начинается заброс в огрызок жидкости с невысокой спиртуозностью?alexeyT, 14 Июля 20, 17:33

отличается тем, что на ПБ флегма переливается в огрызок гораздо меньший промежуток времени, начиная с какого то момента, при определенном градиенте температур содержимое ПБ начинает интенсивней испаряться и даже подкипать на стенке огрызка.
в Буфере2020 содержимое буфера питает огрызок гораздо дольше, соответственно жидкость из буфера подается в огрызок при гораздо более высокой концентрации примесей.
и лично для меня совершенно очевидный факт, что снижение концентрации примесей в колонне и огрызке улучшает и ускоряет ректификацию спирт—вода.
Аппонировать тебе Алексей, когда не фиксируешь с чем согласен, а с чем нет, и набрасываешь бесконечные перевернутые возражения — никакого энтузиазма.
тебя послушать, так это только в непрерывном процессе наличие в колонне сивушных и промежуточных ухудшает ректификацию? а на кубовом по твоему способствует?
и вот зачем ты придумал, что вроде как по моим словам сивуха мешает испаряться спирту из куба?
спорить в таком режиме бессмыссленно.
но если на 93—95°в кубе из под огрызка отбирать флегму, то температура в буфере начнет снижаться через какое то время отбора, а значит спиртуозность буфера будет расти, температура в кубе начнет снижаться бодрей, чем до этого отбора, а остатки спирта в буфере будут чище.
у меня всё...