Подогрев ректификационной колонны, как фактор усиления интенсивности ТМО

чем быстрее происходит испарение и конденсация, тем интенсивнее ТМОDry Gin, 02 Сент. 19, 21:33

Оно конечно да...
Но вот только чем меньше ФЧ тем хуже разделение, почему то...

не захлебнется?okun, 03 Сент. 19, 08:32

Рано или поздно любая колонна захлебнётся. Но в случае подогрева колонны это будет позже. Как, например, в случае охлаждения колонны - раньше.

Добавлено через 1мин.:

Оно конечно да...
Но вот только чем меньше ФЧ тем хуже разделение, почему то...Kotische, 03 Сент. 19, 09:02

А кто-то предлагал снизить ФЧ? Я такого не предлагал.

...в случае подогрева колонны...Dry Gin, 03 Сент. 19, 09:05

Ты поди наблюдал за температурой по высоте колонны в разных точках ?
Если нет то подскажу - после точки " водораздела " , примерно на высоте 20-30см. от куба и выше показания датчиков ( ДэСок ) по температурам  между паром и флегмой  почти до дефлегматора одинаковы. ( Чуть ниже дефлегматора на пару тарелок на догрев флегмы ).  Точнее, почти одинаковы и разницу можно уловить более точными приборами измерения. То есть , почти по всей колонне температуры очень близки.  Мысль уловил ?
А теперь начнём подогревать принудительно флегму ... И в точке где происходит подогрев (а ( градиент )= температура между паром и флегмой в этой точке почти одинакова ) , что произойдёт ?
Или Т.флегмы сравняется с Т.пара или станет выше ? То что произойдёт далее можешь описать ?

Мысль уловил ?Аквалюб, 03 Сент. 19, 16:52

Нет.

Т.флегмы сравняется с Т.пара или станет выше.Аквалюб, 03 Сент. 19, 16:52

Никогда температура флегмы не станет выше температуры пара в колонне. И даже не сравняется. Дойдёт до точки кипения максимум. Вот когда закипит, тогда сравняется.

То, что произойдёт далее можешь описать ?Аквалюб, 03 Сент. 19, 16:52

После прохождения определённого порога флегма начнёт кипеть. А это значит, что ТМО будет максимальным.

Вот когда закипит, тогда сравняется.Dry Gin, 03 Сент. 19, 17:17

И что произойдёт дальше

Ну что ж.  Желаю удачи воплотить тебе свою идею в железе и получить на нём хорошего качества спирт.
PS: Одна просьба - не забывай про технику безопасности !

И что произойдёт дальшеАквалюб, 03 Сент. 19, 18:05

А дальше компенсируем дефлегматором.

не забывай про технику безопасности !Аквалюб, 03 Сент. 19, 18:05

Спасибо! Но это уже технические детали. Выходить на режим нужно плавно, особенно первый раз.

Ладно, раз по теории нет возражений, переходим к практике. Посоветуйте, чем подогреть колонну ватт на 0-500 с плавной регулировкой. Чтобы за вменяемые деньги для разового эксперимента. Электрический тёплый пол мне продавцы отсоветовали, он только до 40°С стабилен, выше может поплавиться. И воздух ему не друг. Так сказали.

Добавлено через 3мин.:

И ещё дополнение. Для первого раза хочу посмотреть на бражной колонке прямоточной. Там сразу понятно будет, есть ли в этом смысл.

 Dry Gin, Вот ты упёртый,если не сказать больше.

Для первого раза хочу посмотреть на бражной колонке прямоточной.Dry Gin, 04 Сент. 19, 20:55

Самый простой вариант посмотреть,это поставить ДЕФ сразу на куб.
Этот эксперимент наглядно покажет,что будет на выходе если принудительно греть колонну.
Сам принцип хоть плёночной,хоть бражной,хоть рек-й подразумевает разность температур по высоте.
А ты,как я понимаю хочешь принудительно нагреть всю высоту до одной температуры.
Тебе это кто только не пытался объяснить.
Но есть баран и есть ворота.Бейся.

Самый простой вариант посмотреть,это поставить ДЕФ сразу на куб.Урий, 04 Сент. 19, 21:20

Это не одно и то же. Нет колонны - нет ТМО.

А ты,как я понимаю хочешь принудительно нагреть всю высоту до одной температуры.Урий, 04 Сент. 19, 21:20

Неправильно понимаешь. Я такого не говорил. Такое в принципе невозможно при ФЧ>0.

Сам принцип хоть плёночной,хоть бражной,хоть рек-й подразумевает разность температур по высоте.Урий, 04 Сент. 19, 21:20

Она и будет разной по высоте, хоть ты теплоизолируй колонну, хоть не теплоизолируй, хоть грей. Температура в каждой точке колонны при н.у. обусловлена исключительно процентным содержанием спирта к воде (с учётом примесей в очень малой степени). Чем крепче - тем температура ниже. Хоть грей, хоть не грей. Нагрев лишь увеличивает скорость испарения, и соответственно усиливает ТМО.

Вобщем сделай,отпишись и выложи результат.
Желательно с описанием процесса в режиме реального времени и результатом полученным в итоге.

Урий, пока не могу придумать техническое решение. Сначала рассчитывал на ТЭН от тёплого пола, а теперь в ступоре.

пока не могу придумать техническое решениеDry Gin, 05 Сент. 19, 08:58

Царгу обмотнуть изолятором (слюда, паронит, асбест...), намотать нихромовую проволоку с необходимым шагом, изолятор, утепление.
Длина окружности через диаметр:
P=πd
Калькулятор расчета длины нихромовой проволоки:
https://l220.ru/?id=nicr

Царгу обмотнуть изолятором (слюда, паронит, асбест...)Rtehnik, 05 Сент. 19, 09:49

Какой лучше с точки зрения теплопроводности? Чтобы воздух не греть.

Чтобы воздух не гретьDry Gin, 05 Сент. 19, 10:43

Нужно будет царгу утеплить. А так любой изолятор, разумной толщины. Слюда неплохой вариант, если есть выбор.

Урий, ну какая фантастика? Т кипения, К испарения и рект в опу, какой то центробежный поток пара. Снизу летит конст пара, а планируется увеличить возврат флегмы, которая с какого то хрена не испарится, в перегретой колонне и будет старательно увеличивать ТМО, с учеток Крект. На давление, опять же, насрать.
Может я что не понимаю, но читать все это...
Хотя, если будет отмена физических законов, сниму шляпу и пойду грызть новый гранит науки.
Все таки Энштейна, Планка, Лобачевског не сразу поняли...

Снизу летит конст пара, а планируется увеличить возврат флегмыАнтел, 05 Сент. 19, 12:06

Немного не так. Возврат флегмы останется на прежнем уровне, а вот мощность, утилизируемая дефлегматором повысится. Потому что пар из подогретой колонны будет обладать большей энергией относительно стандартной схемы.

флегмы, которая с какого то хрена не испарится, в перегретой колоннеАнтел, 05 Сент. 19, 12:06

Если рассмотрим любую точку высоты в колонне (то есть плоскость сечения колонны на любой высоте), то при бесконечном ФЧ и равновесии всей колонны в этой точке высоты флегмы испарится ровно столько же, сколько и сконденсируется. Интегрально это будет и по всей колонне. И это справедливо, хоть грей колонну, хоть не грей. А вот интенсивность испарения и конденсации в подогретой колонне будет выше. То есть ТМО выше. Ну что здесь непонятного?

Dry Gin, какая флегма, какое равновесие? Ты его нарушаешь нагревом. Т кипения будет равна = Т конденсации. Греем колонну в которой жидкость, что с ней произойдет? Куда денется энергия? Где вся эта недолетевшая до куба флегма болтаться будет?
Про энергетический балланс колонны тома пишут.

какое равновесие? Ты его нарушаешь нагревом. Т кипения будет равна = Т конденсации.Антел, 05 Сент. 19, 13:32

Нарушаю текущее равновесие, устанавливаю новое, с более высокой энергией системы.

Греем колонну в которой жидкость, что с ней произойдет?Антел, 05 Сент. 19, 13:32

Уже вроде бы повторяюсь. Когда подвод тепла к колонне превысит её теплопотери, флегма закипит. И что?

Куда денется энергия?Антел, 05 Сент. 19, 13:32

Перейдёт флегме. Потом поучаствует в ТМО. Потом её заберёт дефлегматор.

Где вся эта недолетевшая до куба флегма болтаться будет?Антел, 05 Сент. 19, 13:32

А с чего ты взял, что флегма не долетит до куба? Точно так же будет стекать.

Походу мы троля кормим.
Удивляет молчание наших Гуру.
Толь чего то выдающегося ждут,толь просто в срытые тему поставили,типа чем бы дитя не тешилось.

А снести эту тему к чертям собачьим рука не поднимается.
Ну А ВДРУГ чего родится

игорь223 давай уже скажи своё веское.

В древнюю эпоху люди ставили кубы последовательно и каждый куб грели. Потом придумали, что можно всё греть паром из первого куба. Это стало удобным потому что кубы стали ставить друг на друга в виде колонн, и люди назвали эти кубы тарелками. Только тарелки эти стали иметь КПД меньше 100% в отличие от исконных подогреваемых кубов.