Подогрев ректификационной колонны, как фактор усиления интенсивности ТМО

Dry Gin,
Чтобы что-то очистить, надо что-то выпачкать!

Упрощённо:  -Воду пачкаем, платок очищаем.
Пример: пытаться сделать (выстирать) белоснежным платок в мутной, глиняной воде,и воду не менять ни разу


Если ты уверен, что подогрев флегмы как-то улучшит очистку спирта от примесей, то мешать тебе невежливо.

П.С. За собой в теме почистил, по причине того, что за твоим полётом мысли не угнаться.
1) сначала меняешь тех.задачу в шапке темы.
2) а потом переименовываешь тему.
3) ...

ты уверен, что подогрев флегмы как-то улучшит очистку спирта от примесейсвирепый гарри, 08 Сент. 19, 09:18

Нет. Неправильная постановка вопроса. Во-первых не улучшит очистку от примесей, а увеличит интенсивность испарения и соответственно ТМО. А во-вторых не уверен, а надеюсь. Это требует проверки. Котище написал, что вероятно это будет не эффективно. И я с ним согласен. Возможно будет не эффективно. А вы просто хейтеры, не вникающие в суть.

1) сначала меняешь тех.задачу в шапке темы.
2) а потом переименовываешь тему.свирепый гарри, 08 Сент. 19, 09:18

Суть от этого не изменилась. Подогрев флегмы - усиление ТМО.

А вы просто хейтеры, не вникающие в суть.Dry Gin, 08 Сент. 19, 10:33

Ошибку не дать совершить можно только умному человеку, который будет благодарен за то, что его поправили в неправильном действии. Дурак же этого не поймет.

А может, мудрее не мешать человеку совершать ошибку?

Ошибка, Гарри, это когда куб бабахнет или током у...т. А остальное - эксперименты. С теми или иными результатами. Иногда отрицательными.

Я задал несколько вопросов, ТС их обошёл по тропинке троллей, начав задавать кучу встречных вопросов и плавно меняя направление.
По теме:
Нет ни одного внятного предложения
Нет эскиза железа
Нет теоретического обоснования, кроме утверждения, что при увеличении испарения увеличивается ТМО ,что не верно ибо и в прямоточник можно много мощи загнать... А при отсутствии возвратной флегмы любая РК и становится прямоточником,что и произойдёт если воплотить идею ТС. Плюсом верхний захлёб и флегма в ТСА.
Нет проработки по тепловому балансу, даже попыток нет просчитать. То есть нет самого главного !!!
А те посты, которые об этом гласили просто удалены. Что ж - браво.
Типа , не заметил и продолжаем гнуть своё ;

Ладно, раз по теории нет возражений, переходим к практике.Dry Gin, 04 Сент. 19, 20:55

Что далее  будет совсем уж не интересно ибо предсказуемо. Не даром чел плохо представляющий что такое Ректификация получил права куратора.

А остальное - эксперименты.Dry Gin, 08 Сент. 19, 12:45

Эксперимент - это когда ТЫ, сам делаешь эксперимент, и демонстрируя оборудование и результаты этих экспериментов - приглашаешь их обсудить..   Это похвально - я сам много лет такой херней занимался..  

А вот когда других - судорожно пытаются подтянуть и что то призвать поэкспериментировать - на заведомой технической ахинее.. При том, самому оставаясь в сторонке - это совсем другое..  Это называется развод и холява..  

К сожалению, это - довольно частое явление..
Когда на продукт группового разума форума - навешивают этикетку с нехилым ценником..    

Ошибка, Гарри, это когда куб бабахнет или током у...т. А остальное - эксперименты. С теми или иными результатами. Иногда отрицательными.Dry Gin, 08 Сент. 19, 12:45

Представим, что в результате дополнительного нагрева колонны флегма превратившись в пар попёрла  в дефлегматор,а он с таким объёмом пара не справился и пар, вперемежку с остатками флегмы хлещет из ТСА.

Помещение наполнилось спиртовыми парами, и для спасения ситуации выдёргивается из розетки тен, или любое подобное действие создающее искру ...

Это будет ошибка? или эксперимент (с теми или иными результатами)?

Добавлено через 1мин.:

Не даром чел плохо представляющий что такое Ректификация получил права куратора.Аквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

Похоже Кто-то решил поглумиться

Похоже Кто-то решил поглумитьсясвирепый гарри, 08 Сент. 19, 14:12

Есть одно простое средство.
НЕ писать в этой теме.
Давайте месяцок подождём и увидим сделал ли ТС что то практическое или просто останется в памяти форума очередным пизд...мНАНпрохфессором
Только надо силу воли приложить и не поддаваться на провокации.
Dry Gin, Дерзай.Всё в твоих руках.
Железо у тебя есть,желание тоже.Чего ещё не хватает для творчества?
А,вот.Подогревать можешь ЭНГЛУ

Нет ни одного внятного предложенияАквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

Предложение озвучено в первом посте.

Нет эскиза железаАквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

Не нужен здесь эскиз, всё озвучено словами. Но специально для тебя нарисую сегодня-завтра колонну, обёрнутую тепловым матом.

Нет теоретического обоснования, кроме утверждения, что при увеличении испарения увеличивается ТМОАквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

При увеличении количества циклов испарения-конденсации увеличивается ТМО. Зачем обосновывать очевидные вещи.

что не верно ибо и в прямоточник можно много мощи загнатьАквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

Загнаная в прямоточник мощь не увеличит количество циклов испарения-конденсации.

А при отсутствии возвратной флегмы любая РК и становится прямоточником,что и произойдёт если воплотить идею ТС.Аквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

Я где-то писал, что я флегму не хочу возвращать? Наоборот, я утверждаю, что возврат флегмы при нагреве колонны будет выше, чтобы полностью компенсировать дополнительную мощность.

Плюсом верхний захлёб и флегма в ТСА.Аквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

Голословное утверждение. Охлаждение колонны не провоцирует нижний захлёб? Нет?

Я задал несколько вопросов, ТС их обошёл по тропинке троллей, начав задавать кучу встречных вопросов и плавно меняя направление.Аквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

Вот я в очередной раз ответил на те же вопросы, никуда не съезжаю, не меняю направление. Есть возражения по ответам?

Нет проработки по тепловому балансу, даже попыток нет просчитать.Аквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

Я не умею считать тепловой баланс. Посчитай мне пожалуйста.

на продукт группового разума форума - навешивают этикетку с нехилым ценникомZapal, 08 Сент. 19, 13:28

Я уже не первый раз от тебя это слышу. Тебя где-то обидели материально? Что касается меня, я не продаю оборудование.

Голословное утверждение. Охлаждение колонны не провоцирует нижний захлёб? Нет?Dry Gin, 08 Сент. 19, 16:32

Дамгогия чистой воды.
Захлеб провоцируется потоком флегмы текущей вниз.
Увеличив нагрев ты увеличишь как скорость пара так и поток флегмы, это НЕМИНУЕМО вызовет захлеб в самом нагруженом месте колонны - в верхней части. Если у тебя есть большой запас по пропускной способности колонны то лучше увеличить нагрев куба, это повысит скорость выхода из куба спирта и увеличит производительность всей системы.

Котище написал, что вероятно это будет не эффективно.Dry Gin, 08 Сент. 19, 10:33

Разделение колонны имеет максимум при некотором промежуточном значении скорости пара в колонне

нагревая колонну ты будешь иметь четыре конкурирующих эффекта:
1. ускорение перемещения примесей по колонне
2. увеличение эффективного ФЧ
3. увеличение высоты ТТ из за увеличесшейся скорости пара
4. турбулизация движения потоков

Однозначно предсказать кто кого переборет я не берусь.
Лучше почитай мою тему про двухэтажную колонну. Там всё гораздо прощще и классичне. Нет непредсказуемых процессов неподвласных мысленному эксперименту.

При увеличении количества циклов испарения-конденсацииDry Gin, 08 Сент. 19, 16:32

А с какого х@я оно увеличится ?

Увеличив нагрев ты увеличишь как скорость пара так и поток флегмы, это НЕМИНУЕМО вызовет захлеб в самом нагруженом месте колонны - в верхней части.Kotische, 08 Сент. 19, 17:25

Для меня это пока неочевидно. Возможно так и будет. В обычном режиме у меня захлёб начинается снизу.

Если у тебя есть большой запас по пропускной способности колонны то лучше увеличить нагрев куба, это повысит скорость выхода из куба спирта и увеличит производительность всей системы.Kotische, 08 Сент. 19, 17:25

У меня нет запаса, шпарит на полную.

Разделение колонны имеет максимум при некотором промежуточном значении скорости пара в колоннеKotische, 08 Сент. 19, 17:37

А вот это интересно. Где-то полгода назад примерно этот график разбирали. И пришли к выводу, что ровно наоборот. На вертикальной оси у нас там что? В каких единицах?

нагревая колонну ты будешь иметь четыре конкурирующих эффекта:
1. ускорение перемещения примесей по колонне
2. увеличение эффективного ФЧ
3. увеличение высоты ТТ из за увеличесшейся скорости пара
4. турбулизация движения потоковKotische, 08 Сент. 19, 17:37

1. Согласен. Ускорение перемещения примесей по колонне в свою точку, туда, где они должны находиться согласно текущему Кректу. Соответственно и время реакции колонны.
2. Надеюсь, что так. Потому и создана тема.
3. А вот тут большой вопрос. И разбирали это. И моя дальнейшая практика подтвердила. Выше скорость - лучше разделение.
4. Разве турбулизация движения потоков - это плохо для разделения? Опять не понимаю. Вроде бы насадка именно тем и занимается - турбулизацией движения потоков.

Пока вижу, что все твои 4 пункта играют в плюс ТМО.

А с верхним захлёбом ещё подумаю, может чего надумаю.

Добавлено через 12мин.:

А с какого х@я оно увеличится ?Newocelot, 08 Сент. 19, 17:46

Ты подводишь энергию. Интенсивность испарения увеличивается. В этом есть вопросы? Далее. Пар в колонне, работающей "на себя" является насыщенным, то есть количество испарённой жидкости в любой точке на границе сред равно количеству сконденсированной. Это понятно? Если мы открываем отбор, то пар становится менее насыщенным. Но это "менее" крайне невелико. Думаю, в колонне не наберётся и процента. Даже в кипящей кастрюле пар над поверхностью близок к насыщению, чего уж говорить о колонне.

Интенсивность испарения увеличиваетсяDry Gin, 08 Сент. 19, 19:52

где связь ?

количества циклов испарения-конденсацииDry Gin, 08 Сент. 19, 16:32

увеличении количества циклов испарения-конденсации увеличиваетсяDry Gin, 08 Сент. 19, 16:32

Да нет их там вообще. Как и теоретических тарелок.
Это математическая абстракция призванная дать какой то удобный метод сравнения разнородных колон между собой.
Это примерно как удава мерить в попугаях.

Разве турбулизация движения потоков - это плохо для разделения? Опять не понимаю. Вроде бы насадка именно тем и занимается - турбулизацией движения потоков.Dry Gin, 08 Сент. 19, 19:52

В нррмальном режиме работы насадочной колонны никакой турбулизации нет. Пар медлено и ламинарно течет сквозь полости насадки, флегма медлено и ламинарно течет тонкой пленкой по поверхности насадки. Единственная функция насадки - создать большую площать поверхности раздела жидкости и пара, т.к. именно через эту границу жидкость/пар и происходит тепломассообмен.

Турбулизация имеет как плюсы так и минусы.
Плюс - это увеличение поверхности раздела фаз и перемешивание слоев - борьба с луковичным эффектом.
Минус - возрастание эффективной вязкости и как следствие возрастание гидродинамического сопротивления, как следствие подвисание флегмы и захлеб.

Да нет их там вообще. Как и теоретических тарелок.
Это математическая абстракция призванная дать какой то удобный метод сравнения разнородных колон между собой.
Это примерно как удава мерить в попугаях.Kotische, 08 Сент. 19, 20:58

Kotische, я в курсе. Но абстракция имеет своё наглядное выражение. Возьми миллилитр ССЖ. Испари его, подведя 10 ватт и испари его же, подведя 15 ватт. Есть разница?

Ты спросишь, а зачем трубу греть, если можно куб. Отвечаю заранее. Я полагаю, что именно из-за захлёба. Грея трубу ты его отодвинешь. Пока просто интуиция.

Я полагаю, что именно из-за захлёба. Грея трубу ты его отодвинешь. Пока просто интуиция.Dry Gin, 08 Сент. 19, 21:14

Твоя интуиция ошибается.
Ты 100% получишь верхний захлеб.
Лучше над идеей двухэтажной колонны подумай.

В нррмальном режиме работы насадочной колонны никакой турбулизации нет. Пар медлено и ламинарно течет сквозь полости насадки, флегма медлено и ламинарно течет тонкой пленкой по поверхности насадки. Единственная функция насадки - создать большую площать поверхности раздела жидкости и пара, т.к. именно через эту границу жидкость/пар и происходит тепломассообмен.

Турбулизация имеет как плюсы так и минусы.
Плюс - это увеличение поверхности раздела фаз и перемешивание слоев - борьба с луковичным эффектом.
Минус - возрастание эффективной вязкости и как следствие возрастание гидродинамического сопротивления, как следствие подвисание флегмы и захлеб.Kotische, 08 Сент. 19, 21:06

Извини за полную цитату. Всё, что ты написал, я с этим согласен. И я это сейчас применяю на практике. Турбулизирую,так сказать) И мне нравится. ГХ нет, но косвенные признаки имеются. В этой самой "турбулизации" главное - не допустить захлёба. От этого и началась тема. "Турбулизируем" нагревом колонны ещё больше и смотрим,как оно себя ведёт. Кто-то говорил, что ты вроде пытался в этом направлении копать. Не поделишься практическими результатами? Может правда я зря всё это затеял?

Добавлено через 22мин.:

Лучше над идеей двухэтажной колонны подумай.Kotische, 08 Сент. 19, 21:18

Прочитал шапку, добавил в избранное, интересно. Почитаю тему на досуге. Спасибо. Но вернёмся к нашим баранам.

Твоя интуиция ошибается.
Ты 100% получишь верхний захлеб.Kotische, 08 Сент. 19, 21:18

Ты грел колонну? Получал верхний захлёб? Не исключаю. Но ответь прямо.

Посоветуйте, чем подогреть колоннуDry Gin, 04 Сент. 19, 20:55

Я не умею считать тепловой баланс. Посчитай мне пожалуйста.Dry Gin, 08 Сент. 19, 16:32

Знаешь как это называется ?

.  Это называется развод и холява..Zapal, 08 Сент. 19, 13:28

.

Вот я в очередной раз ответил на те же вопросыDry Gin, 08 Сент. 19, 16:32

Ты не на один не ответил а только отбрехался.

В обычном режиме у меня захлёб начинается снизу.Dry Gin, 08 Сент. 19, 19:52

Что я ранее и говорил;

чел плохо представляющий что такое РектификацияАквалюб, 08 Сент. 19, 13:16

Могу пояснить - в нормальной колонне захлеб начинается ВСЕГДА с верху и тому есть определенные моменты заставляющие действие именно так. Не знать этого и эти моменты может только дилетант,ибо чел понимающий и ловящий нижний захлёб просто исправит ситуацию. Это не касается эмульгации, разговор о плёночной. Ты не исправил - значит или лентяй или не понимаешь сути процесса. Склоняюсь ко второму.
На каждый твой пост можно писать обоснованное опровержение, только попусту, тыж гений и гнёшь только своё видение и прёшь  не обращая на элементарную логику.
Ну а раз , логически доказав твою не компетентность в вопросе ректификации - спорить с тобой просто глупо и утомительно. Есть и инфа и конкретная работа по подогреву трубы, возможно  ты о ней краем уха слышал да не понял где звон, от того эта тема и народилась ?
С нетерпением жду ПРАКТИЧЕСКОЙ твоей работы ! А до того, полный игнор как темы, так и автора.

Какой-то сбой с цитатником, звиняйте. Если модераторы поправят, благодарность.Dry Gin, 08 Сент. 19, 19:52