Подогрев ректификационной колонны, как фактор усиления интенсивности ТМО

в каком месте пурга? Давай конкретно.Dry Gin, 05 Сент. 19, 15:31

Пурга потому что - все голосновно..  Если бы автор нарисовал чертеж, то возникают вопросы..
Например..

А теперь представьте, что у нас сломался контроллер и ТЭН стал подводить к колонне больше тепла, чем её теплопотери. Флегма у стенок начнёт перегреваться и испаряться более интенсивно.

Например - флегма не может образоваться - на перегретой поверхности..
Колонна превратится - в подогреватель пара.. (так называемый сухопарник с внешним подогревом)
будет то же самое, что пытаться дышать - на горячее зеркало.. не будет никакой конденсации..

ну, это так.. на вскидку..  без чертежей - эту байду вообще нет смысла обсуждать..

Великолепные перлы

Про насыщенный парDry Gin, 30 Авг. 19, 16:41

1.

свисток в чайнике, именно давление насыщенных паров заставляет его свистетьсвирепый гарри, 30 Авг. 19, 19:35

2.

если пар над жидкостью насыщенный, то количество испаряющейся жидкости равно количеству сконденсировавшейсяDry Gin, 31 Авг. 19, 23:01

Если сложить 1 и 2 -
Чайник кипит, свисток свистит, но почему-то через некоторое время чайник опустеет (и сгорит). Неужели в данном случае материя (вода в чайнике) превращается непосредственно в энергию (аккустические колебания воздуха вызываемые свистком) ?!
Йе равно ЭмЦэ квадрат ?

Добавлено через 4мин.:

Посоветуйте, чем подогреть колонну ватт на 0-500 с плавной регулировкойDry Gin, 04 Сент. 19, 20:55

Закажи у китайцев silicone bend heater, делают под заказ нужную геометрию и мощность.

Если бы автор нарисовал чертеж, то возникают вопросыZapal, 06 Сент. 19, 16:48

Да чего там рисовать? Нагревателем обернул ректификационную колонну, поставил контроллер мощности и вперёд.

Например - флегма не может образоваться - на перегретой поверхности..Zapal, 06 Сент. 19, 16:48

А у тебя в утеплённой колонне флегма где образуется? Я думал в дефлегматоре.

Колонна превратится - в подогреватель пара.. (так называемый сухопарник с внешним подогревом)Zapal, 06 Сент. 19, 16:48

Ни разу не видел сухопарников с возвратом флегмы из дефлегматора (хотя чего только в мире не бывает)))

будет то же самое, что пытаться дышать - на горячее зеркало.. не будет никакой конденсации..Zapal, 06 Сент. 19, 16:48

А ты в хаммаме подыши на зеркало и увидишь.

Великолепные перлыNewocelot, 06 Сент. 19, 17:19

Чайник кипит, свисток свистит, но почему-то через некоторое время чайник опустеет (и сгорит).Newocelot, 06 Сент. 19, 17:19

И что? Где смеяться? Пар над кипящей жидкостью имеет давление больше атмосферного. Разумеется, он стремится туда, где давление меньше. Покидает чайник и в чайнике пар становится не насыщенным. Соответственно испаряется больше, чем конденсируется. В подогреваемой колонне, кстати, такая же картина. Если запустить отбор, то пар становится не насыщенным и испаряться начинает больше, чем конденсироваться.

Добавлено через 3мин.:

Закажи у китайцев silicone bend heater, делают под заказ нужную геометрию и мощность.Newocelot, 06 Сент. 19, 17:19

Ну ещё важно, чтобы не перегрелся нагревательный элемент. То есть должен быть хороший теплоотвод и запас по температуре.

чтобы не перегрелся нагревательный элемент.Dry Gin, 06 Сент. 19, 18:15

Я таким куб грею. Ничего не перегревается!

Я не про то.. горячее идет вверх - как и положено пару, который дополнительно подогревается от горячих стенок.

Возьмем условную колонну - с идеальной теплоизоляцией..  
в кубе ровно 1000 ватт..  на трубе намотан нагреватель 200 ватт..  

Что будет - если нагрев трубы отключить?  мы получим известное количество пара идущего вверх.
получим известное количество флегмы текущей вниз.  и получим известную мощность охлаждения дефа - 1 кВт..
НО.. вся флегма - протекает через ВЕСЬ слой насадки.. все тарелки работают одинаково - на 100%..
Идеальная ситуация.. чисто условно - для удобства, будем считать спирта испаряется ровно 5 литров..

Начинаем греть стенки колонны - 200 ватт..  
И когда пар, остыв - начинает течь флегмой вниз, по пути к кубу - он натыкается на неожиданный подогрев..
который 20% от мощности куба..  тепло не может никуда исчезать..
пока флегма течет вниз - испарится 1/5 флегмы..  или до куба, через всю насадку - не доберется 1 литр спирта..
Он испарится - пытаясь спустится через горячую колонну..  

Итог, в колонну попадает спиртового пара больше - чем возвращается флегмы.. деф тоже - греется больше..
хвостовые фракции, попадая в колонну - встречая подогреваемый горячий спирт - с криком УРА!! - прорываются в деф.. Финиш!!

это херня какая то - а не ректификация..

Я таким куб грею. Ничего не перегревается!Newocelot, 06 Сент. 19, 18:26

Уточни. Ты кипящий куб таким греешь?

Добавлено через 11мин.:

Zapal, ты неправильно считаешь. Дефлегматор в твоём расчёте должен будет забирать не 1000, а 1200 ватт. И всё становится на свои места.

Zapal, ты неправильно считаешь.Dry Gin, 06 Сент. 19, 18:39

ты вообще читаешь - что тебе пишут?

Итог, в колонну попадает спиртового пара больше - чем возвращается флегмы.. деф тоже - греется больше..Zapal, 06 Сент. 19, 18:38

И всё становится на свои места.Dry Gin, 06 Сент. 19, 18:39

Я не знаю что такое - Все..

Огласи весь список по пунктам.. с тепловыми расчетами..

ты вообще читаешь - что тебе пишут?Zapal, 06 Сент. 19, 18:50

Конечно:

и получим известную мощность охлаждения дефа - 1 кВт..Zapal, 06 Сент. 19, 18:38

Dry Gin,  ты или под дурака косишь - или реально не втыкаешься..
я тебе пример писал -  для мощности в один киловатт.

Потом дополнительно включил 200 ватт и написал - что деф будет греться больше..

Начинаем греть стенки колонны - 200 ватт..  
...................
Итог, в колонну попадает спиртового пара больше - чем возвращается флегмы.. деф тоже - греется больше..Zapal, 06 Сент. 19, 18:38

И что бы понять всю нелепость  - этой ситуации, чисто теоретически допустим, что колонна у нас высокая, и суммарный подогрев стенок - тоже 1 кВт..   куб 1 кВт+подогрев колонный 1 кВт..

что получим снизу..
только пар - от нагрева в 1 кВт.. вся флегма, что ушла в насадку от дефа -
испарится полностью прямо в трубе с насадкой, не добравшись до куба..  и деф будет охлаждать - перегретый пар,
утилизируя мощность 2 кВт..

Входящий в колонну пар - никогда не вернется в куб в виде флегмы..
т.е. рект колонна - превратится в дистиллятор - высасывая из куба все хвосты..
И деф - если не отводить спирт, которому некуда бежать - будет переполнен и спирт польется из ТСА.

Итог.. классическое нарушение энергетического баланса с избытком энергии - и 100% верхним захлебом под дефом.
ЗЫ.. конечно, все примитивно упрощенно.. полагаю всем понятно - что это типа эскиза..

Итог, в колонну попадает спиртового пара больше - чем возвращается флегмыZapal, 06 Сент. 19, 18:38

Это как вообще? Он что, сам по себе образуется? Откуда он попадёт в колонну?

Ты кипящий куб таким греешь?Dry Gin, 06 Сент. 19, 18:39

Аппарат для перегонки без кипения пока не построил.
Да и вряд-ли в ближайшее время построю.

Newocelot, да кто знает, может ты брагу им греешь. Всякое бывает, поэтому уточнил. Ладно, инфа полезная, возьму на вооружение. И ещё практический вопрос: что кипятишь, в каком объёме и какой мощностью данного коврика?

Добавлено через 8мин.:

Посл. ред. Сегодня, 19:20 от Zapal

И что бы понять всю нелепость  - этой ситуации, чисто теоретически допустим, что колонна у нас высокая, и суммарный подогрев стенок - тоже 1 кВт..   куб 1 кВт+подогрев колонный 1 кВт..Zapal, 06 Сент. 19, 18:58

Эээээ..... Стоп. Так не пойдёт, погоди. Ты после моего ответа правишь свой предыдущий пост. Не спортивно как-то.

Входящий в колонну пар - никогда не вернется в куб в виде флегмы..
т.е. рект колонна - превратится в дистиллятор - высасывая из куба все хвосты..Zapal, 06 Сент. 19, 18:58

Самый простой вариант посмотреть,это поставить ДЕФ сразу на куб.Урий, 04 Сент. 19, 21:20

А теперь отвечу на твои правки.

чисто теоретически допустим, что колонна у нас высокая, и суммарный подогрев стенок - тоже 1 кВт..   куб 1 кВт+подогрев колонный 1 кВт..Zapal, 06 Сент. 19, 18:58

Это какая-то экстремальная ситуация. Надо подводить мощность соответственно объёму. Атомный реактор в колонне делать я не предлагал. Подозреваю, что есть какой-то экстремум эффективности подогрева колонны, после которого начнутся те или иные проблемы. Я не исключаю варианта, что этот экстремум имеет максимум при нагреве колонны, равном её теплопотерям. Но не исключаю, что и выше. А проблемы могут быть банальными, например чрезмерное повышение давления в кубе, или невозможность поддержания "влажного" режима колонны. Всё может быть. Но ты даже не пытаешься вникнуть в суть вопроса.

что получим снизу..
только пар - от нагрева в 1 кВт.. вся флегма, что ушла в насадку от дефа -
испарится полностью прямо в трубе с насадкой, не добравшись до куба..  и деф будет охлаждать - перегретый пар,
утилизируя мощность 2 кВт..Zapal, 06 Сент. 19, 18:58

А ты не думал, что это "лишняя" с твоей точки зрения энергия расходуется не просто так? Может она расходуется именно на ТМО? Испарить и сконденсировать двухкомпонентную жидкость - это не одно и то же. Про гистерезис наверное слышал что-нибудь?

Входящий в колонну пар - никогда не вернется в куб в виде флегмы..Zapal, 06 Сент. 19, 18:58

Ну это ты прямо загнул)))

рект колонна - превратится в дистиллятор - высасывая из куба все хвосты..Zapal, 06 Сент. 19, 18:58

Только не забывай, что каждая ступень переноса обогащает (либо обедняет, в зависимости от Крект).

И деф - если не отводить спирт, которому некуда бежать - будет переполнен и спирт польется из ТСА.Zapal, 06 Сент. 19, 18:58

Да блин. Ты не понимаешь, что он будет из дефа течь вниз в колонну точно так же, как и без подогрева?

Итог.. классическое нарушение энергетического баланса с избытком энергии - и 100% верхним захлебом под дефом.Zapal, 06 Сент. 19, 18:58

Ага, не придумывай. А если не утеплять колонну, то по твоей логике она захлебнётся снизу.

какой мощностью данного коврика?Dry Gin, 06 Сент. 19, 20:10

Да б@я, (см выше) они бывают любого размера и мощности !

Если любопытно - один из моих ровно киловатт, делали по моим размерам на мой кег.

у нас сломался контроллер и ТЭН стал подводить к колонне больше тепла, чем её теплопотериDry Gin, 28 Авг. 19, 20:55

Будет всё плохо - обычно нижним тарелкам не хватает охлаждения и они "осушаются", прекращая всякий тепломассообмен.

А, простите, ЧЕМ отличается подогрев колонны от использования той же колонны при более высокой комнатной температуре ?

обычно нижним тарелкам не хватает охлаждения и они "осушаются", прекращая всякий тепломассообмен.Kotische, 06 Сент. 19, 22:49

А если пойти от обратного? Снимаем полностью теплоизоляцию с колонны. Охлаждение нижних тарелок усилится и можно жать спирт до 99 в кубе без увеличения ФЧ? Утрирую, конечно, но представляется мне, что подогревая всю колонну мы ни коим образом не способствуем осушению именно низа. Флегма испаряется быстрее, но её и возвращается больше. 

Добавлено через 2мин.:

А, простите, ЧЕМ отличается подогрев колонны от использования той же колонны при более высокой комнатной температуре ?Newocelot, 06 Сент. 19, 22:58

Прощаю) Если комнатная температура выше точки кипения флегмы, то ничем. Вопрос в направлении вектора движения энергии.

Флегма испаряется быстрее, но её и возвращается больше.Dry Gin, 06 Сент. 19, 23:13

Разделение зависит от множества факторов.
Энергии ты через колонну прогонишь больше, ТМО усилится, разделение возрастет... слегка.
Но расход энергии возрастет гораздо сильнее чем разделение, т.е. на единицу спирта потратим гораздо больше энергии - это раз.
Увеличение потока энергии увеличит скорость пара в колонне, как следствие ухудшится ТМО, и разделение ухудшится.
В результате затраты энергии выростут, а разделение может как улучшится (слегка) так и ухудшится (весьма значительно)

Kotische, ну вот и славненько. Я ставлю на то, что разделение усилится и приблизится к теоретическому максимуму. Или, в случае физических тарелок, их КПД будет стремиться к 100%. Почему? Да потому что

Увеличение потока энергии увеличит скорость пара в колоннеKotische, 06 Сент. 19, 23:25

нет. Прямая скорость пара в колонне останется прежней. Увеличится турбулентная (разнонаправленная, вихревая) скорость пара в каждой точке. И ещё вызывает сомнения вот это:

на единицу спирта потратим гораздо больше энергииKotische, 06 Сент. 19, 23:25

Тут аргументов у меня нет, скорее интуиция. Так что посмотрим на практике.