Снова о вечном. Всё о том же ФЧ

вот это понимание очень взаимное, есть что сказать - пиши в соответствующей теме, все что по моим расчетам уже по канистрам, мне РК надо раз в три года

Ровно по твоим рекомендациям выставил фч=0.06 и получил шмурдяк 93.5.
Видимо, и по канистрам у тебя разлито нечто похожее, исходя из твоих же революционных 95.5
При градуснике в дефе с разрешением 1*с

А при бесконечном ФЧ требуется всего 20 ТТ.Dry Gin, 20 Марта 20, 21:37

Не 20, а 18.

Меня напрягает вот эта "рабочая" прямая. В чём её физический смысл? В чём физический смысл ступенек, построенных на ней? AlexB почему-то называет их ТТ. Но ТТ строятся только на кривой равновесия. Где одному значению концентрации в жидкой фазе соответствует только одно единственное значение концентрации в паровой фазе. Равновесная концентрация в фазах - это и есть ТТ. И только равновесная концентрация, всё.Dry Gin, 20 Марта 20, 21:01

Dry Gin, я ведь тебе приводил уже скрин, объясняющий смысл рабочей прямой и определение ТТ от Цыганкова, ты не хочешь в этом разобраться сам и постоянно задаёшь одни и те же вопросы, основанные на главном недопонимании: при фиксированном отборе в колонне НЕТ РАВНОВЕСИЯ!, в колонне равновесие достигается только при работе на себя, т.е. при бесконечно высоком ФЧ. Равновесия нет, а укрепление есть. Значит и ТТ есть, хотя ты их видишь только в равновесной системе.
Просто они другие. И строятся они, как ты и пишешь именно на кривой равновесия, только не от диагонали, которая является той же рабочей линией, но на беск. высоком ФЧ, а от наклонной к диагонали раб. прямой, смысл которой в СТЕПЕНИ НЕРАВНОВЕСНОСТИ. Равновесен процесс - прямая на диагонали, неравновесен - угол наклона прямой меньше 1 и чем отбор выше и тем самым процесс неравновеснее, тем прямая дальше от диагонали.
Если не можешь абстрагироваться от кривой равновесия, (РАВНОВЕСИЯ, Карл!) то можешь воспринимать раб. линию как прямую НЕРАВНОВЕСИЯ или как график крепости смеси флегмы и пара.

alexeyT, dee, пожалуйста, прекратите собачиться и уберите из своих постов эти взаимные личные наезды. Я ведь буду вынужден удалить эти посты - у меня нет функции их редактирования.

Янн, вэлкам, всегда тебе рады.

Внизу ФЧ постоянное ,отбор колеблется . В верху отбор постоянный а ФЧ колеблетсяЯнн, 21 Марта 20, 06:33

Когда ФЧ постоянное, то линия на графике на всём интервале этого постоянства не может быть ломанной. Она - прямая, с определённым уклоном.
ФЧ есть функция отбора и мощности. Мы здесь вообще не рассматриваем мощность (так легче разобраться), мы её зафиксировали и работаем только с отбором. Поэтому, если отбор колеблется, то ФЧ не может быть постоянным. И наоборот, ФЧ ты можешь изменить только меняя отбор.

Вот эти колебания и должно сгладить избыточное ФЧ.Янн, 21 Марта 20, 06:33

Конечно в отборе всегда есть какие-то колебания и ясен пень, что избыточное ФЧ будет это компенсировать, но избыточное ФЧ в кубовой служит в основном для другого - мы не умеем так классно управлять отбором, чтобы опер. прямая элегантно и плавненько поворачивалась вокруг фиксированной точки на диагонали графика по мере истощения куба именно так, чтобы цель - крепость на выходе, всю дорогу оставалась неизменной.
Завысил отбор, линия провернулась по час. стрелке вокруг точки текущей навалки и цель опустилась, занизил избыточно отбор, прямая повернулась против часовой, цель поднялась. Оставил отбор неизменным, линия опустилась параллельно самой себе вниз и цель опустилась.
Т.е. зависит от стратегии - хочешь иметь совершенно конкретную крепость на выходе, уменьшай отбор так, чтобы прямая поворачивалась всю дорогу против час. стрелки вокруг точки текущей навалки на величину, соответствующую неподвижной точке пересечения диагонали графика с оперативной прямой. Если же цель по барабану, то фиксируй какой-то отбор и гони себе бездумно - прямая будет опускаться и цель понижаться. А чтобы она не очень на дофига понизилась и нужно избыточное ФЧ.
Т.е. ты изначально работаешь с запасом, чтобы скомпенсировать естественное понижение цели.

AlexB, очень наглядно видно, что на рк с 50 фт ну никак 97% не получишь
И что крепкая навалка с дальнейшим укреплением требует увеличения фч при наличии достаточного колва тт

овно по твоим рекомендациям выставил фч=0.06 и получил шмурдяк 93.5alexeyT, 21 Марта 20, 10:44

а ничего что надо около 300тт ? На СпН 2*2*0,2 это под 4м

dee, я живу в реальном мире.
Если ты в состоянии доказать сказанное -выкладывай результаты.
Нет - открывай тему и изливай там потоки сознания
Пысы. Высота трубы будет метров 10. И это исходя из реальных данных замеров ВЭТС, а не опять же твоего умничания с потолка.если загонишь в эму, вэтс снизится раза в 2.
Но Кафаров не рекомендовал выше метра царги делать

очень наглядно видно, что на рк с 50 фт ну никак 97% не получишь
И что крепкая навалка с дальнейшим укреплением требует увеличения фч при наличии достаточного колва ттalexeyT, 21 Марта 20, 11:43

Согласен, с этим не поспоришь, хотя на совершенно мизерном отборе, видимо и 50ти ТТ может быть достаточно.
У меня у самого на заре творчества, когда не гнал, а экспериментировал с разными отборами, получалось достичь 97, даже фотки ареометра в пробирке где-то были, не помню выкладывал или нет. А ведь у моей колонны так примерно 50-60ТТ и есть. Правда это были мгновенные замеры, это не был результат всей ректификации в целом. В целом, интегрально - обычно 96.5-96.7%об.

AlexB, я один раз видел у Сереги1972 97%+, когда он с РАН игрался... С микрообором

Мы здесь вообще не рассматриваем мощность (так легче разобраться), мы её зафиксировали и работаем только с отбором. Поэтому, если отбор колеблется, то ФЧ не может быть постоянным. И наоборот, ФЧ ты можешь изменить только меняя отбор.
Вот эти колебания и должно сгладить избыточное ФЧ.
Янн, Сегодня, 06:33AlexB, 21 Марта 20, 11:15

Александр, у меня мозги вскипают. Если отбор не фиксирован ,то что бы сохранить ФЧ =4 ,мы снижаем отбор. Испарилось 5 литров ,отобрали 1 литр вернули 4. 4,5 испаряется 0,9 отбираем 3,6 возвращаем.4 испарилось 0,8 отбираем 3,2 возвращаем.
5,0 : 5,0 = 1,0 .............5,0-1,0 = 4,0
4,5 : 5,0 = 0,9 .............4,5-0,9 = 3,6
4,о : 5,0 = 0,8 .............4,0-0,8 = 3,2 Это ФЧ=4
Мощность мы зафиксировали ,а если зафиксируем на какомто уровне и возврат ? Отбор живёт своей жизнью. Что испарилось, фиксированную часть вернули, а всё что осталось отобрали. Как тогда будет меняться ФЧ Так?

5,0 - 1,5 = 3,5 литра ФЧ = 2,3
4,5 - 1,0 = 3,5 литра ФЧ = 3,5
4,0 - 0,5 = 3,5 литра фЧ = 7,0

Как тогда будет меняться ФЧ Так?

5,0 - 1,5 = 3,5 литра ФЧ = 2,3
4,5 - 1,0 = 3,5 литра ФЧ = 3,5
4,0 - 0,5 = 3,5 литра фЧ = 7,0Янн, 21 Марта 20, 14:32

Если 5.0, 4.5 и 4.0 это то, что крутится под дефом, 3.5 это возврат, а 2.3, 3.5 и 7.0 это ФЧ, то да - всё правильно рассчитал.

Добавлено через 2мин.:

Испарилось 5 литров ,отобрали 1 литр вернули 4. 4,5 испаряется 0,9 отбираем 3,6 возвращаем.4 испарилось 0,8 отбираем 3,2 возвращаем.Янн, 21 Марта 20, 14:32

Не испарилось, Янн, а крутится под дефом!

Не испарилось, Янн, а крутится под дефом!AlexB, 21 Марта 20, 14:48

В течении часа?

Янн, именно. На 1 квт

Тэн 1 кВт при спиртузности 40% испаряет в час 3.500 л спирта . А крутится в час 5 литров ... ?

Янн, так под дефом крутится, оно ж уже ранее испарилось...

Янн, 1 квт с 40% выдает 3550 мл 79.2%. или 2811 мл АС
а в дефе конденсируется именно 5 л АС

1 кВт выдаёт при 40 % в кубе 3 550 мл этот спирт в течение часа залетит из куба в колонну , то есть 3 550 мл ,а деф за это время сконденсирует 5000 мл из 3550 . Всё , пойду выпью, на трезвую не получается осознать 😆извините за тупость.

Добавлено через 18мин.:

Пока закусь жена готовит. На дняхв куб залил 700 гр СР включил 1 кВт .Через час температуры стабилизировались . Под дефом согласен что спирт крутился и за час через деф прошло его 5 литров . Но в колонну из куба влетело не более 500 гр. Ну не как не 5 литров . Поэтому и говорю испарилось 5 литров в час отобрал 1 литр . Фч = 4 . Если в кубе осталось 200 гр спирта то за час его не может испариться более 200 гр . И отобрать мы не можем за час более 200 гр.

Янн, серега, найди картинку у Стабникова. Там распределение спирта по ТТ.
А если словами - с 40% с куба ты сам знаешь, сколько вылетело. 2500 грубо на 1квт в час.
Потом это переиспаряется, вверх летит 80%+ и обьема поболее. Ну и так далее, до верха.
Увеличивается и спиртуозность, и обьем. За счет накопленного в трубе спирта
В итоге , в соответствии с постулатом - сколько энергии вдули , столько и сконденсировалось- в дефе 1квт.
А 1квт ровно 5л испаряет

что бы сохранить ФЧ =4 ,мы снижаем отбор. Испарилось 5 литров ,отобрали 1 литр вернули 4. 4,5 испаряется 0,9 отбираем 3,6 возвращаем.4 испарилось 0,8 отбираем 3,2Янн, 21 Марта 20, 14:32

Не испарилось, Янн, а крутится под дефом!AlexB, 21 Марта 20, 14:48

Скажете теперь эта фраза звучит правильно ? что бы сохранить ФЧ =4 ,мы снижаем отбор. КРУТИТСЯ ПОД ДЕФОМ 5 литров ,отобрали 1 литр вернули 4. 4,5 КРУТИТСЯ 0,9 отбираем 3,6 возвращаем.4 КРУТИТСЯ 0,8 отбираем 3,2 возвращаем.?Хочется правильно выражаться .

Янн, в дырочку!

Для сохранения ФЧ при снижении мощности в куб, да - всё правильно. Потому что цифры, которые ты привёл, относятся к понижению мощности, ну или к ситуации почти полного исчерпания спирта в колонне в самом конце ректа. Но вся фишка в том, что мы договорились: мощность 1 кВт мы не снижаем, и под дефом крутится всё ещё прежние 5л/час, а из куба по ходу ректа стало потихоньку вылетать спирта не 4л/час как раньше, а допустим 2л/час, остальное вода. А удерживающая способность колонны, ну пусть ещё 1л. Прикинь сколько времени пройдёт, чтобы весь спирт из колонны полностью ушёл в отбор по предложенной тобой схеме вместе со всем накопленным там гавном?
Поэтому ФЧ надо не сохранять, а повышать! Т.е. отбор надо уменьшать.