Снова о вечном. Всё о том же ФЧ

а с 0,05 уже нетdee, 26 Марта 20, 22:09

Возможно здесь Bagaturov_kurs-teorii-peregonki-i-rektifikacii.djvu на стр 251 и ниже есть удовлетворяющий тебя ответ..
Вот только "после касания" звучит как-то...неправдоподобно..

dee, ладно, допустим ты в логической ловушке, из которой самому тебе уже не выбраться. Тогда зайду с другого конца:

для случая xEmax=97.00%об, кол-во ТТ от xBmin=4.22%об до xEmax = 97.00%об на ФЧ=5.9 потребуется аж 210 шт.AlexB, 20 Марта 20, 12:19

Что тебе даст информация о 210 ТТ? В практическом плане. То есть для получения целевой крепости 97% об. ты поставишь 420 ФТ? При ФЧ=5.9? Или как ты на практике используешь инфу о 210 ТТ?

Dry Gin, в практическом плане нет смысла в высокой концентрации, гораздо лучше результат при комбинации ректификации с эпюрацией, меккаод вполне обосновано не прекращает хвастаться своей БРУ. я задавался практически тем же вопросом: на кой надо стремиться к высокой концентрации 96,5 или 97 ведь коэффициент ректификации примесей не меняется, что это дает ? кроме лучшего удержания промежуточные здравых идей нет, вот сейчас думаю что все таки надо посмотреть как L/G утягивает за собой к.рект

Dry Gin, В букваре, на который ссылаюсь в ответе [сообщение #13671682] со стр 180 и ниже есть описание допущения именуемое методом теоретической тарелки..
Если осилишь, то станет понятно почему ступень разделения/обогащения в колонне именуют ТТ, хотя строго говоря, они таковыми не являются..
И вообще книжка прикольная, 1954 года, уровня старших классов советской школы..
Очень рекомендую и надеюсь что всяких эмоциональных вопросов/заявлений с твоей стороны станет поменьше...

Добавлено через 10мин.:

как L/G утягивает за собой к.ректdee, 26 Марта 20, 23:04

Забегая вперёд, могу сказать что кое-где читал, что Крект достоверен до 2% концентраций примеси, а дальше ключевую роль играет коэффициент активности примеси..
Но детально с этим не разбирался..
Кроме того, у Стабникова есть упоминание, что КПД тарелки по спирту допустим 0.45, а по сивухе, в тех же условиях - 0.05(если не вру)...
И вот как с этим жить?

alexeyT, на барботажной тарелке при прохождении пара и стекании флегмы будет укрепление или нет ?

dee, а я не знаю. Никогда не пользовался и не проверял
Потому как стараюсь излагать то, что можно протестить

а я не знаю.alexeyT, 27 Марта 20, 09:25

а с какого перепугу ты меня опять взялся фуфлыжить по поводу 300 тарелок если не можешь разобраться с одной ? не нравиться 0,06 возьми ФЧ=1 и скажи: на какой тарелке в колонне из 600ФТ укрепление перестанет иметь место быть

dee, у тебя есть отличный шанс - одним выстрелом 4 зайцев.
Берем плейт.
Фч=4
15 ТТ
В кубе 40%
По плейту выходит азеотроп 97.17%
Для твоей СПН2 с ВЭТС =15мм это всего 225мм слоя. Ладно, пусть будет 30
Вдуваешь 1квт и демонстрируешь всему сообществу 97.1%
Все же элементарно... И доказательно
Жду с нетерпением, удачи!!
Пысы. Только не скули, что гонишь раз в пятилетку ... Разбавь литр ас и с песнями!

из 50% при ФЧ 2,3 нельзя получить 87,2 (по красной линии) можно получить только 72,3
между 72,3 и 85,4 рабочая линия в "разрывчике" (с) а вот с 85,4 до 87,2 как бэ опять можно
но вот зеленая линия почему то говорит что с 50% можно получить 85,4 с ФЧ=2,3
подвожу итог: при ФЧ=2,3:
из 50 можно 85,4
из 85,4 можно 87,2
из 50 нельзя 87,2
и метод не фуфлыжный, ага

Добавлено через 2мин.:

Для твоей 2 с ВЭТС =15мм это всего 225мм слоя. Ладно, пусть будет 30alexeyT, 27 Марта 20, 11:38

она не моя, хочешь чего-то доказать - спорь с крелем или ставь опыт, но тогда считать надо, врядли получится

Добавлено через 11мин.:

Фч=4
15 ТТ
В кубе 40%
По плейту выходит азеотроп 97.17%
Для твоей СПН2 с ВЭТС =15мм это всего 225мм слоя. Ладно, пусть будет 30
Вдуваешь 1квт и демонстрируешь всему сообществу 97.1%
Все же элементарно... И доказательно
Жду с нетерпением, удачи!!alexeyT, 27 Марта 20, 11:38

а вот скажи мне ты сам или пускай любой другой скажет: какую температуру показывает датчик, при навалке сырца 30-40 градусов, установленный на высоте 15-20см от низа колонны на реальных колоннах, я не говорю про СПН2, хотя бы на тройке

dee, если тебе нужна реальная Т, обратись к Грову. У него и градусник до 0.001, и 2 коррекции. АД и КД
Меня абс Т особо не интересует, только ее изменение.

alexeyT, не надо съезжать, датчики внизу колонны настраивают на спирт , сам посчитаешь необходимое число ТТ и высоту ВЭТС или помочь ?

alexeyT, с диаграммой по ФЧ и ТТ уже разобрался ? метр на семьдесят поделил ? сколько получилось, сколько времени заняло ?

mekkaod, влияет нагрузка и диаметр насадки, если есть - можно пересчитать и сравнить с графиком,
чего-то мне кажетс я у тебя нагрузка на насадку была далеко не 30-50мл/см.кв*час а в районе 100-200

mekkaod, если убрать падение крепости по времени, в чем разница ?

не работают.mekkaod, 27 Марта 20, 15:47

Я не стал бы так категорично на этом настаивать..
Просто есть тонкость связанная с периодическим процессом..Всё там работает, если разобраться..
Багатуров в помощь..

mekkaod, странный пример...
А возьмем ка, при прочих равных, куб 1000 л с 40%
И ?

кубовая колонна, в кубе вода и 1 кВт, в колонне спирт, распределённый по тарелкам в соответствии с Крект.
наверху колонны 96,6%, отбор закрыт.
с какой скоростью можно в такой ситуации вести отбор?
сколько надо подавать на уровне 16 тарелки 40% дистиллята в час, чтобы отбирать из верха колонны со скоростью 1000 мл/час 96,6% ?mekkaod, 27 Марта 20, 16:51

mekkaod, из куба на 1 кВт летит от 1,6 л/ч воды до 5л/ч спирта, сколько чего хочешь столько и отбирай а в непрерывную РК надо лить 96,6/40 = 2,415 л/час, тут вообще без каких либо других вариантов .. но каким это боком к отличиям в расчетах непрерывки от кубовой ? тарелка над питающей сильно знает откуда взялся пар и куда стекает флегма ?

alexeyT, dee, пожалуйста, поубирайте взаимные оскорбления и наезды в своих постах. Всё, что останется к вечеру в воскресенье, снесу нафик с мотивом "за оскорбление".
И ещё, ну неужели нельзя обойтись без этого? В конце концов, это же вас самих умаляет, пожалуйста, ведите спор достойно.

mekkaod,

зададим по другому:
сколько литров абсолютного спирта в час вылетает с 16 тарелки в укрепляющую часть трубы при 1 кВт в кубе с водой.mekkaod, 27 Марта 20, 17:30

если в кубе вода то с 16 тарелки вылетает только вода, там спирту неоткуда взяться. если в кубе хоть немного спирта есть (5%) то скорее всего на 16ТТ будет спирт, в районе 5л/ч т.к за 16ТТ и ФЧ в районе 5 произойдет укрепление практически с любой крепости до 96+.
можно ближе к теме отличий в расчете непрерывной и кубовой ?

картинки с непрерывки, которые подразумевают что в в кубе вода на самом деле подразумевают что в кубе "практически" вода с содержанием спирта 0,01-0,001% и относятся они к отгонной части полной колонны, но мы же говорим про концентрационную часть, расположенную выше тарелки питания, верно ?
итак: чем расчет процессов в концентрационной части непрерывной колонны отличается от расчетов при кубовой ректификации ?

периодической кубовой ректификацииAlexB, 11 Янв. 20, 18:10

А чем кубовая ректификация отличается от периодической? А кубово-периодическая от них отдельно взятых? Это из серии ТТ и ВЭТТ, ВЭТС?