Электронный спиртометр.Концепция.

С комментариями.Виктрыч, 06 Марта 20, 16:36

А их чем намерял?

А смысл? Сало как сало. Что его мерять. На настойки из первой банки. На водки из второй.

на полке десяток трехлитровокМихал Стаканыч, 06 Марта 20, 16:08

Понимаю полезность такого рода прибора непосредственно при перегоне, но банки мерять.. Что-то не так в технологическом цикле, подумай, все намного проще на самом деле..

сферический конь в вакууме ненадеженДимыч123, 06 Марта 20, 15:56

Аргументируй пожалста ненадежность рассчета спиртуозности по температуре кипения и давлению. И васче что значит надежность в этом контексте -- процессор будет часто ошибаться при пересчете известных таблиц Стабникова? Или как?

Пробовал. Был бы самый лучший вариант, если бы не трудность создать такой кондер измерительный в домашних условиях.Димыч123, 06 Марта 20, 07:51

я из корпусов (оргстекло) от CD дисков делал. линейку стальную распилил пополам, положил обе половинки на один лист стекла, намазал из спермопистолета клея )) (как говорит Доктор Дью)..
и аккуратно все прогрел в духовке.. когда клей расплавился - положил сверху второй лист оргстекла..

а потом уже вырезал как надо..
ЗЫ.. можно и не вырезать - оставить одним куском.. Два плоских электрода - прекрасно работают с спиртовой среде как конденсатор.. так даже надежнее.. и калибровать проще..

У меня бумажки приклеены.Виктрыч, 06 Марта 20, 16:36

У нас тоже один,из подписанной баночки отхлебнул - когда ожил,получил поганяло индеец -накатывал соточку и разноцветными пятнами покрывался.

Добавлено через 37мин.:

Понимаю полезность такого рода прибора непосредственно при перегоне, но банки мерять..makh, 07 Марта 20, 00:28

Сырье бывает разное - у одних только свое.У других разное - подогнали голов как то с хвостами от змеевика.Литров 200,в разной таре.Неделя и 80 л четкого наноспирта 95,5.А сколько вообще всего имеется - бэзличь.

Добавлено через 9мин.:

Еще продукт хранится в литровках от Распутина, который при союзе сделал.И отбиралось тогда 80гр голов на каждый кг сахара,до 55 в струе.Иногда народу наливаю по маленькой - что бы нюха не теряли,а то - не мягкая,горло дерет,гнать не умееш - сука сомелье.

Добавлено через 9ч. 54мин.:

В прогоне объема СС.Смотрел форум, все -герои ардуино,сам еще перфокарты ваял,пробойничком.Что бы запрограммировать тензик с ацп,по моим знаниям,нужна как минимум СОУ,1981 г выпуска,желательно ранцевый вариант(машкоды проще и их меньше) - стреляли тогда по пентагону.Поэтому и тема - КОНЦЕПЦИЯ.Куда форум смотрит -?

сам еще перфокарты ваял,пробойничком.Что бы запрограммировать тензик с ацп,по моим знаниям,нужна как минимум СОУ,1981 г выпуска,Михал Стаканыч, 07 Марта 20, 10:01

1980 год выпуска. Но стараюсь, читаю, программирую, паяю. А на перфокартах сам лезвием вырезал недостающие отверстия и заделывал лишние.

А на перфокартах самsurami56, 08 Марта 20, 09:57

Уважуха!Есть еще те люди!
В чем проблема?есть спиртометр,его окунают,он тонет до уровня.Погружное тело ,типа у пипла ПОПЛАВОК - не поминаем карбюраторщиков,тело не плавает (как какашки),оно полностью в растворе.Алгоритм - утопили некий объем в жидкость,измерили силу Архимеда,пересчитали,с учетом температуры,курса $ и попутного ветра.
Почему в названии темы -КОНЦЕПЦИЯ,не я придумал - просто вынес на форум.Не хочу иметь с сего девидентов.Считаю - это самый простой и оптимальный путь.Та на автоматику,такие проги ваяют,гектарами,а тут,просто пол листика.Кто первый будет продавать ВЕЩЬ - снимит четкое бабло.

Добавлено через 3мин.:

Хачу цю вещ купить и ИМЕТЬ.Нужный прибор.

Добавлено через 37мин.:

Уточню.Хацу и все!

из корпусов (оргстекло) от CD дисков делал. линейку стальную распилил пополамZapal, 07 Марта 20, 00:36

и какая емкость, пикофарад ? фольгинированный текстолит и лак побольше дадут

и какая емкость, пикофарадdee, 09 Марта 20, 11:19

Понятия не имею.. я делал датчик не на биениях, а на перекосе симметричного двухтактного мультивибратора.. еще на 176 сериях.. частоты 150 кГц - вполне хватало для заметного перекоса..
микроамперметр вполне нормально отклонялся..

основу схемы брал от измерителя влажности зерна.. потом переделал для замены уровня бензина..
а потом, когда начали бензин водой разбавлять - выкинул ее нахрен.. ибо схема врала безбожно процентов на 20%, в зависимости от заправки..

Аргументируй пожалста ненадежность рассчета спиртуозности по температуре кипения и давлению. И васче что значит надежность в этом контексте -- процессор будет часто ошибаться при пересчете известных таблиц Стабникова? Или как?makh, 07 Марта 20, 00:28

Попугай измеряет концентрацию спирта на выходе, по которой можно регулировать процесс. А какой температурой кипения ты хочешь воспользоваться, где, в кубе?, пара? По Т пара тоже можно пролететь: при слабом нагреве Т пара будет гулять как на головах (у меня отбор по пару). Да и за поправками бежать в таблицу от стенки, на которой барометр висит,не комильфо.

я из корпусов (оргстекло) от CD дисков делал. линейку стальную распилил пополам, положил обе половинки на один лист стекла, намазал из спермопистолета клея )) (как говорит Доктор Дью)..
и аккуратно все прогрел в духовке.. когда клей расплавился - положил сверху второй лист оргстекла..

а потом уже вырезал как надо..
ЗЫ.. можно и не вырезать - оставить одним куском.. Два плоских электрода - прекрасно работают с спиртовой среде как конденсатор.. так даже надежнее.. и калибровать проще..Zapal, 07 Марта 20, 00:36

Диэлектрик сильно вмешивается, очень малая емкость получается, которая последовательно со спиртовым кондером. Я трубку фторопластовую натягивал на электрод, все-равно чувствительность фиговая.

Димыч123, пара абсолютных датчиков (температура и давление) позволяет рассчитать концентрацию спирта в кубе, по которой можно и должно регулировать процесс. А заодно и концентрацию в паровой фазе.. И, если не косячить с установкой градусника, цифры получаются точные и, в контексте дистиляции и/или вакуума, очень удобные в пользовании. И никакого дрейфа нуля и прочих бед, свойственным тензодатчиками в частности, и любым механическим системам в общем.

пара абсолютных датчиков (температура и давление) позволяет рассчитать концентрацию спирта в кубе, по которой можно и должно регулировать процесс. А заодно и концентрацию в паровой фазе.. И, если не косячить с установкой градусника, цифры получаются точные и, в контексте дистиляции и/или вакуума, очень удобные в пользовании.makh, 11 Марта 20, 06:51

Датчик давления довольно недешев. Да и косвенный метод измерения мне не нравится, по Т куба выхлоп не вычислить, слишком много на пути еще оврагов (дикая флегма, мочалки в царге, сквозняк в замочной скважине), я нацелен на прямое измерение жидкости.

И никакого дрейфа нуля и прочих бед, свойственным тензодатчиками в частности, и любым механическим системам в общем.makh, 11 Марта 20, 06:51

makh, согласен, механику я сразу отмел.

пара абсолютных датчиков (температура и давление) позволяет рассчитать концентрацию спирта в кубе, по которой можно и должно регулировать процессmakh, 11 Марта 20, 06:51

Грешен: вот этого не совсем понимаю (согласен, неуч ). Но нам же нужен не процесс, а результат. Именно поэтому попугай (обычный) стал столь популярен. Вся эта ветка - пока пустые теоретические рассуждения на тему "Как заменить ареометр в попугае на некий датчик, чтобы снимать с него параметры, машинно их анализировать и нужным образом реагировать". Насколько я смог уразуметь, пока наметились два направления: гравиметрический (вес приемной емкости или отслеживание поведения поплавка) и электрический (изменение емкости конденсатора). Но чего-то несложного и хорошо повторяемого никто еще не предложил.

Датчик давления довольно недешевДимыч123, 11 Марта 20, 07:59

Ну да, три с половиной доллара -- это неподъемно.. На самом деле правильный градусник дороже выходит -- китаец его не продает к сожалению..

пустые теоретические рассужденияSonologist, 11 Марта 20, 08:01

Вариант с градусником и датчиком давления рабочий практический, реализован и внедрен по полной программе. Теоретическая часть тут -- [Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация]

Вариант с градусником и датчиком давления рабочий практический, реализован и внедрен по полной программе. Теоретическая часть тутmakh, 11 Марта 20, 10:58

Я это все читал. Только не понял, чем все тамошние таблицы и формулы Стабникова в нашей реальной работе лучше простого попугая? То есть, теории теориями, а ориентируемся мы все равно на результат. Тот, что поступает из узла отбора. В склянку с ареометром. Поплавок показывает плотность раствора, корректируем ее по температуре - и все дела. Не знаю, как кому, но мне этих данных вполне хватает для того, чтобы регулировать процесс. Что даст добавление давления и прочих факторов? Только, опять же, в реале самогоноварения и домашней ректификации. Понятно, что на производстве многие вещи, возможно, решаются на более высоком уровне, но там и задача другая, исходя из гигантских объемов и необходимости стандартизации. Возвращаясь к истоку этой ветки, мне кажется, что перевод спиртуозности в некую цифру можно использовать для тех или иных элементов автоматики. Только вот где? Автоматическое прекращение выпаривания браги на определенном градусе сырца? Честно говоря, больше ничего в голову и не приходит.

Только вот где?Sonologist, 11 Марта 20, 12:22

Везде, где надо принимать решения. О окончании погона "до воды", например, или о начале отбора хвостов.. То же самое, что гуманоид способен сделать с помощью ареомерта, но не хочет.

Вы просто смешиваете разные задачи. которые решаются разными способами
В первом случае (например ректификация) нам вообще пофиг какой крепости идет выходной продукт. Потому что если ты зрительно видишь что крепость падает, и прикручиваешь отбор, то над тобою будут все смеяться - из нормальных ректификаторов, имею ввиду

Во втором случае (например первичная перегонка с помощью колонны) нам важно опять же понимать не то, насколько укреплен сырец, а то, насколько исчерпан куб

В третьем случае - если процесс финишной дистилляции уже настолько откатан, что мы ориентируемся на попугай - то попугай легко заменим на термометр в конденсаторе пара - корреляция (с учетом давления) железная и неизменная.

В случае же с попугаем...мне трудно представить, зачем он нужен и как на него ориентироваться...но допустим мы говорим не о техпроцессе производства. а о разбавлении например сортировки до определенного градуса - в этом случае есть метод пикнометрии, очень подробно описанный и внятный, точный и простой.
В котором погруженное тело в жидкость на хер не нужно - нужен точно отмеренный обьем и точная температура измерения жидкости в этом обьеме.

П.С. Перенесу-ка я эту тему во флудилку. Как явно никчемную, с точки зрения практического применения.

Перенесу-ка я эту тему во флудилку. Как явно никчемную, с точки зрения практического применения.игорь223, 11 Марта 20, 13:49

Игорь, золотые слова.

Ну да, три с половиной доллара -- это неподъемно.. На самом деле правильный градусник дороже выходит -- китаец его не продает к сожалению..makh, 11 Марта 20, 10:58

Отложилось, что дороже штуки.

Только вот где? Автоматическое прекращение выпаривания браги на определенном градусе сырца? Честно говоря, больше ничего в голову и не приходит.Sonologist, 11 Марта 20, 12:22

Это первым дело. Пару раз пролетал до 50, планируя до 60.

Это первым дело. Пару раз пролетал до 50, планируя до 60.Димыч123, 11 Марта 20, 15:47

И все-то? Мне для этого вполне попугая достаточно. Правда, сырец гоню до 25-30 градусов (но это частности).