Электронный спиртометр.Концепция.

И все-то? Мне для этого вполне попугая достаточно. Правда, сырец гоню до 25-30 градусов (но это частности).Sonologist, 12 Марта 20, 15:12

На бочку гнал, продинамил перед телеком сидя. Молчаливый попугай мирно бы спал в это время, пить-то не ему. Но трудней всего держать спиртуозность 90-93 на короткой царге, мудохался как-то, ползет все куда-то. Так полпогона и просидел рядом.

На бочку гналДимыч123, 12 Марта 20, 16:52

Чёт мне кааца, все ж лучше пару раз перегонять... Ну, да это уже не о том дискуссия...

Да,все извозчики тоже говорили - зачем нам трамвай,лошадки вывезут!И где сейчас лошадки?Раньше тоже работяги говорили - зачем нам ЧПУ,я на своем станке лучше сделаю!И чего сейчас имеем - кругом ЧПУ.Спиртометр,с высоким разрешением,особенно встроенный в колону,допустим на возврат флегмы,открывает совсем другие методы и перспективы.Это как современный морской бинокль с гиро стабилизатором и старинная подзорная труба на пять крат.

Добавлено через 3мин.:

Даже с такого боку - цифры большие и светятся,не стеклянный и не бьется,по вайфаю можно передать и данные в автоматику ввести.Одни плюсы.

Чёт мне кааца, все ж лучше пару раз перегонять...Sonologist, 12 Марта 20, 17:30

Не, у меня свои фломастеры. Лайт надоел уже.

.Одни плюсы.Михал Стаканыч, 14 Марта 20, 01:02

И не говори. У меня и простого то нет попугая, оцениваю грубо по Т пара, окончательно-в колбе, ни хрена в ней не видно, ибо пластмассовая, а стекло я все перебил.

Народ, мне тут вообще мимоходом интересная мысль пришла..

Хоть я это делать и не буду - за ненадобностью, но результат может быть весьма интересный..
если получится.. ))

суть такова, а что если сделать конденсаторный датчик плотности - для прямого измерения диэлектрической проницаемости пара.. ?? На первый взгляд мысль безумная ибо такого вообще никто не делал...

но, если не спеша обдумать - измерительную емкость можно сделать весьма большого размера (в отличие от жидкостных индикаторов).. мы ведь ограничены жидкостью.. никто не будет делать попугай - из литровой банки (по размерам) - ибо теряется смысл..

а пар, имеет в 500 раз меньший вес и больший объем - и датчик можно сделать крупным..
Это снимает проблемы с чувствительностью, как у маленьких жидкостных датчиков..
Получатся весьма большие проходные емкости (в электрическом плане, как измерительный конденсатор)..

ну в общем, мысль сырая, чисто случайная - надо думать..

а что если сделать конденсаторный датчик плотности - для прямого измерения диэлектрической проницаемости пара.. ??Zapal, 14 Марта 20, 12:20

Димыч123, хватит и десятка пикофарад.. если руки не из заду и умеешь играть))

А ведь изобретению, которое измеряет емкость в десяток пикофарад - уже более 100 лет.. )) Бгг..
Даже Ленин на нем играл.. А мы тут сопли вокруг мензурки - 10 лет размазываем, рыдая - как это трудно и сложно.. )) Я это образно говорю.. Просто еще раз говорю - этот электронный попугай нафиг не нужен..

Был бы нужен - дано бы сделали и продавали вовсю.. Как например - емкостный измеритель влажности древесины.. С двумя полосочками - в виде емкостных датчиков.. Пример здорового прагматизма - если есть потребность в этом девайсе..

мы много любим говорить и мало делать.. )) Для этого и нужен форум - потарахтеть ни о чем..

суть такова, а что если сделать конденсаторный датчик плотности - для прямого измерения диэлектрической проницаемости пара.. ??Zapal, 14 Марта 20, 12:20

Пар это хорошо,а жидкость чем мерить?
Вот пройденный уже путь - всю жизнь люди использовали штангеля и микрометры механические,точные.Ну а дальше их просто оцифровали.Просто и сердито.Сейчас почти у каждого во всем миру.
А тут все настолько просто и предсказуемо - погружное тело от спиртометра ,а вместо шкалы электронные весы .Проще уже некуда.

Zapal, ты не понял. У всех газов и паров диэлектрическая проницаемость около единицы и отличается на десятые доли процента, т.е. разницы в микроскоп не видно, фиг че намеряешь. У жидкостей спирт и вода она втрое (27 и 81 вроде),еще можно поработать, проводимость вообще различается в 10 раз, но как тут прально заметили: а если соль или кислота (считай сразу КЗ) попадет?

Добавлено через 4мин.:

Даже Ленин на нем играл.Zapal, 14 Марта 20, 13:25

Точно, свист изменился-хвосты поперли. Свист исчез-значит тены оголились.

Кстати, девушка не совсем парообразными руками машет, у нее эпсилон огого.

т.е. разницы в микроскоп не видно, фиг че намеряешь.Димыч123, 14 Марта 20, 15:03

Все можно замерить.. Все определяется необходимостью и ценой..
к примеру, медицинские приборы домашние.. с капелькой крови замеры делают.. Чудеса...
А у нас тут целые реки из спирта текут.. ))

Может быть мысль - насчет измерения емкости и не удачная..
надо взять формулу емкости плоского конденсатора - в Екселе посчитать..
прикинуть площадь, расстояние - когда изменение будет хотя бы 10 пФ.
Впишемся ли мы в приемлемые габариты нашего оборудования.. ХЗ..вообще без понятия.. ))
То, такую емкость легко почувствует любой генератор на частотах 50-100 кгц.. Даже задающий на UC3845 - легко реагирует на такую емкость, даже от прикосновения отвертки с ручкой из оргстекла..

. Даже задающий на UC3845 - легко реагирует на такую емкость, даже от прикосновения отвертки с ручкой из оргстекла..Zapal, 14 Марта 20, 16:35

Да,реагирует - только на наводку из эфира.А в экранированной комнате ему до лампочки.

Добавлено через 4мин.:

Прошу еще учесть,что львиная доля измерений производится по жидкости.

У жидкостей спирт и вода она втрое (27 и 81 вроде),еще можно поработать, проводимость вообще различается в 10 раз,Димыч123, 14 Марта 20, 15:03

Ну тут не совсем так гладко... особенно в варианте с головами и подголовниками - к примеру..
так тоже разница - хрен чем замеришь, впору искать специализированные газоанализаторы.. но тоже..перебор, однако..

Да,реагирует - только на наводку из эфира.Михал Стаканыч, 14 Марта 20, 16:43

Ну, так в этом и суть.. передача идет - через диэлектрик отвертки.. от антенны, коим тело является..

какая емкость - ручки отвертки в пикофарадах? улавливает ведь..

просто кусочком проволоки касаешься - пластиковым пинцетом, ничего не происходит..

просто кусочком проволоки касаешься - пластиковым пинцетом, ничего не происходит..Zapal, 14 Марта 20, 16:48

Просто возьми и емкость подпаяй на выводы,там генератор стабильного тока - никакой.
Проблема - купил на али весы с точностью 0,001 гр,трубки силиконовой ,термометров разных.Только один тип термометров и дошел.Сейчас в спорах.Не шарю в микроконтроллерах.Просто бы сделал ряд измерений - делаем погружное тело (паяем из фольги),жестко укрепляем на стальке ф0,6мм ,другой конец изгибаем на 90 градусов и делаем плоскую спираль,которую сопливым клеим на площадку весов (жалко портить).Взвешиваем.Догружаем до круглой цифры - 5 или 7 или 10гр,для удобства.Дальше погружаем полностью погружное тело в разные растворы спирта и смотрим изменение веса - делаем табличку и осмысливаем.Для чистоты эксперемента делаем второе погружное тело с большим объемом.Рекомендую ориентироваться на АСП3 и АСП2.

Добавлено через 10мин.:

Дополнение - весы находятся платформой вверх.Соответственно погружное тело ниже весов.

Просто возьми и емкость подпаяй на выводы,там генератор стабильного тока - никакой.Михал Стаканыч, 14 Марта 20, 17:06

да не в этом суть.. я говорю что принципиально - если поставить цель, то можно заметить разницу в емкости даже в несколько пикофарад..

я в армии погрешность задающего генератора приемника Р-155 "Брусника" - легко вычислял с помощью секундомера.. Для этого в него специально детектор - со стрелочным индикатором встроен..
основано на разностной частоте.. задающего генератора и прецизионных вещаемых частот 10 и 15 Мгц..
биения частот легко видно по колебаниям стрелки.. обычно 4-5 биений за одну минуту..
Представляешь какая точность !! более тридцати лет назад.. ))

а мы тут склянку замерить не можем.. )) с нашими то возможностями - в современной электронике...

Из классики - вместо долгих разговоров Остап просто втулил по телу.Измерить выталкивающую силу - это же так просто и весы есть.Помню,давно было - еще термометр под спиртовой пар перепрошивали - куда делось,почему?У Счасливчика на форуме - электронные весы винокура,все те же яйца,только в профиль,электронный попугай ,на этом и не только.Жизнь,после вируса ,еще впереди - справлюсь.

датчик плотности - для прямого измерения диэлектрической проницаемости пара.. ??Zapal, 14 Марта 20, 12:20

Да, действительно можно такое сделать "на коленке", вероятно можно даже сделать этот датчик достаточно точным. Только вот зависимость "крепкости" от диэлектрической проницаемости нам неведома.

Не нужно мерить пар (пока)- нужно,для начала измерить жидкость,уже по пройденному пути,через выталкивающую силу (все популярные ареометры типа АСП),только оцифровав оную.
Почему этого (в бытовом плане,а в промышленности уже давно используют)еще не внедрили?да на современной базе (копеечной)? - сие мне тупо неведомо.Это же какой рынок - купил флакон,промерил - чуть чего ,предъява.Каждая бабушка в сегодняшний кризис захочет иметь.Где китайцы - читают они этот форум или нет?

Решил реанимировать тему,всем нужно,но все сдулись.Приехали китайские,почти ювелирные весы - брюльянты мерять,точность сотка грамма.Сейчас в процессе ректа - все настроено,продегустированно - до ночи время свободное.Нашлась стеклянная малявка от масла мяты перечной ф 2см х 55мм.Немного меньше чем у АСП.Малявка на проволочном коромысле взвешивалась(тупо к измерительной платформе скотчем крепилась.Потом опускалась в чистую воду и в полученный продукт ,пусть будет 96.Малявка меняла вес на табло.

Добавлено через 25мин.:

Скажу сразу,просто взял и измерил,с некой точностью,допустим до грамма,тут и сейчас.Даже эти результаты позволили сделать вывод.Но по порядку.Весы пустые - 0.00.Весы с малявкой на воздухе - 32,8 гр.Малявка полностью в воде (вес ее уменьшился за счет силы Архимеда)- 12,52гр.Ну и малявка в спирту - 16,71гр,тяжелей чем в воде- вода плотнее.Пусть разница будет 4гр.Получаем по весам разрешение ,приблизительно округлим до круглой цифры - 100 градусов спирта - 400 делений,те ,на один градус четыре деления,или разрешение 0,25 градуса - неплохо при дистиляции,измерительный объем ,возьмем с запасом -ф 25мм х 60мм ,совсем смешной.
Для ректификации возьмем разрешение весов 0,001гр,при том же измерительном объеме получим разрешение 0,025 градуса - ну очень неплохо,на один градус спиртуозности аж целых сорок делений - ЖУТЬ.Просто увеличив объем погружного тела,увеличим и разрешение.Это хорошо видно,если сравнить размеры АСП-1 и АСП-3.В одном из беллоруских журналов Радиолюбитель,были подробно описаны весы на таком же тензодатчике.Выложу погодя.

Добавлено через 17мин.:

Дополнение - точность АСП-1 - десятка,точность АСП-3 - градус.Размеры видно на фото.Нужно ли это самогонщикам - решайте каждый сам.Даже приведенный мной объем ф 25мм х 65мм,а спирта там только чуток,позволяет онлайн встраивать в технологический процесс прямо в колоне .Ничего нового - просто ОЦИФРОВАЛИ метод измерения плотности.Кто будет первый - срубит денег(это я для китайцев ).

Добавлено через 1дн. 13ч. 30мин.:

В этом импортном журнале на 30 странице проект весов с высоким разрешением прогой и платами - http://mirknig.su/...zna-6-2020.html

Добавлено через 61дн. 12ч. 53мин.:

Вот и лето прошло.Все ардуинщики слились,а так много обещали.Был на днях у одного в гостях,попугай с АСП стоит на выходе,типа оптопару собой перекрывает.А я ему колону просто подарил - жду ,пока три месяцца.

Добавлено через 21дн. 18ч. 47мин.:

Вот и осень пришла.Ждемс.

Nyvky, люди уже давно рубят, посмотри что такое ispindel - беспроводной ареометр для брожения сусла
с дистиляцией была одна умная мысль, возможно, она обошла эту тему стороной: при перегонке температура однозначно связаны с крепостью, хочешь мерять крепость - меряй температуру на входе в холодильник и все, больше ничего не надо, если прикрутить самый дешевый терморезистор к самому дешевому ЦАПу от весов то разрешение будет из разряда "ох нихрена ж себе" - 0,0000077 градуса или 0,0000385%

если поставить цель, то можно заметить разницу в емкости даже в несколько пикофарад..Zapal, 14 Марта 20, 20:48

Проблемно, если другие примеси типа эфиров, ацетона, укс. кислоты и проч. имеют больше влияние на емкость.
Но, если все-таки и пробовать, то только по дифференциальной или мостовой схеме.
Причем в другое плечо я бы поставил ячейку с "чистым" спиртом и эту ячейку поместил бы в одной емкости (в потоке) с измеряемой жидкостью (при одной температуре), чтобы уменьшить температурное влияние на диэлектр. проницаемость.
И, все-таки, наверное измерял бы емкость не пара, а жидкости. Хотя бы потому, что нельзя будет гарантировать, что между обкладками пар, наверняка местами будут капли конденсата.