Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

Денис...по факту у тебя идёт кипение трехкомпонентной смеси....этанол-вода-УГ....bardo, 26 Июня 26, 20:19

Не кипение конечно, в данном случае. Но да, направление похоже верное. Из серии - шампанское кипит или не кипит. При этой температуре тройная смесь вода-этанол-УГ будет выделять УГ в пузырьки. Даже не УГ, а тройную смесь другого состава. Фазовый переход, по сути.

Снижение интенсивности брожения, оно как известно происходит с выделением тепла.

Да ладно))) не состоит, а из которого он образовался...bardo, 26 Июня 26, 20:40

Ммм... Ну да. Только сам состав (жидкость) не имеет этой температуры. А пар имеет, потому что прилетел снизу и охлаждается с конденсацией ТЛК до Ткип. Ну в общем да, тут всё ясно.

Добавлено через 2мин.:

Снижение интенсивности брожения, оно как известно происходит с выделением тепла.TVM73, 26 Июня 26, 20:43

Это как? Я понимаю, что брожение происходит с выделением тепла. А снижение интенсивности брожения с выделением тепла - не понимаю. Что-то не то с размерностью величин.

Это как? Я понимаю, что брожение происходит с выделением тепла. А снижение интенсивности брожения с выделением тепла - не понимаю. Что-то не то с размерностью величин.Dry Gin, 26 Июня 26, 20:45

Меньше тепла выделяется.

Меньше тепла выделяется.TVM73, 26 Июня 26, 20:56

Понял. Нет, это не тот случай. Брожение на термостате.

Брожение на термостате.Dry Gin, 26 Июня 26, 20:58

Значит версия отпадает.

Значит версия отпадает.TVM73, 26 Июня 26, 21:01

Ну в общем bardo всё быстро сообразил. До меня тоже дошло, хоть и не сразу. Зато теперь можно составлять кривую равновесия для данного процесса, она будет вполне строгая.

1-10
5-55
Ну и далееbardo, 26 Июня 26, 19:22

Это не так !
Известные кривые фазовых равновесий построены для температур кипения.
В данном случае температуры сильно отличаются от температур кипения, и удельные скрытые энтальпии изменяются не совсем параллельно.
Плюсом к сложностям - сложная структура водных растворов и наличие "третьего компонента"

Это не так !Newocelot, 26 Июня 26, 21:08

К бабке не ходи не так, тут УГ есть, там его нет...речь об аналогии.

Добавлено через 3мин.:

она будет вполне строгаяDry Gin, 26 Июня 26, 21:06

Конечно строгая...для фиксированного давления и фиксированной скорости брожения...ты кстати с гравицапой сбраживаешь? Добавишь мешалку в куб...она поменяется....добавишь пеногаситель.. тоже поменяется....

Конечно строгая...для фиксированного давленияbardo, 26 Июня 26, 21:23

Ну так поправку на давление никто не отменял. Она и на обычном атмосферном ректе чётко работает. Только величины тут будут другие. Всё калибровать надо.

и фиксированной скорости броженияbardo, 26 Июня 26, 21:23

Не, скорость брожения вообще ни при делах. Оно может и вообще не бродить, а кривая будет та же самая.

ты кстати с гравицапой сбраживаешь?bardo, 26 Июня 26, 21:23

Нет))

Добавишь мешалку в куб...она поменяется....добавишь пеногаситель.. тоже поменяется....bardo, 26 Июня 26, 21:23

Нет)))

Добавлено через 3мин.:

Плюсом к сложностям - сложная структура водных растворов и наличие "третьего компонента"Newocelot, 26 Июня 26, 21:08

Это вообще не важно. Кривую можно снять лабораторно. И она всегда будет одна и та же. Нас же интересует кривая вода-этанол. При избытке УГ.

Добавлено через 10мин.:

Например, я уже сейчас могу сказать, что при крепостях 20%об. и 88%об. температура отличается примерно на 3.3 градуса. Этого мало для построения кривой, но это повторяющийся результат для смеси вода-этанол-УГ. Нужна лабораторная работа с фиксацией крепости-температуры-давления, с набором статистики.

Не, скорость брожения вообще ни при делах.Dry Gin, 26 Июня 26, 21:46

Скорость брожения определяет состав трехкомпонентной парогазовой смеси покидающей куб...дальше объяснять? Или уже понятно?)

дальше объяснять? Или уже понятно?)bardo, 26 Июня 26, 22:00

Объясняй, непонятно)

Добавлено через 15мин.:

Ладно, раз ты застрял, я поясню))
УГ у нас избыток. Мы его качаем по кругу любой поток. И он нас не интересует. Нас интересует соотношение вода/этанол.

Добавлено через 2мин.:

Ни гравицапой, ни мешалкой ты не увеличишь принципиально поток УГ, потому что насос качает его на порядок больше, чем его выделяется из браги.

УГ у нас избыток. Мы его качаем по кругу любой поток. И он нас не интересует. Нас интересует соотношение вода/этанол.Dry Gin, 26 Июня 26, 22:09

)) а что скорость поступления этанола в раствор не зависит от скорости брожения?))
А ты не думал, что произойдет с твоей системой, если скорость оборота УГ увеличить в тысячу раз?...
Ну раз тебя не волнует поток УГ...

)) а что скорость поступления этанола в раствор не зависит от скорости брожения?))bardo, 26 Июня 26, 22:50

Распределение по тарелкам не зависит.

А ты не думал, что произойдет с твоей системой, если скорость оборота УГ увеличить в тысячу раз?...
Ну раз тебя не волнует поток УГ...bardo, 26 Июня 26, 22:50

А вот ничего особенного не произойдёт. Если не обращать внимание на пропускную способность, то будет всё то же самое. Так же будет лететь УГ с парами воды и этанола, так же часть этих паров сконденсируется, а часть через рекуператор поступит обратно в бродильню. А в реальности просто насадку всю выдует и крышку бродильни сорвёт))

Добавлено через 4мин.:

Я думал об увеличении потока УГ в 2 раза. Но для этого мне понадобится 2" колонна вместо 1.5" и холодильник вдвое мощнее. Вдвое возрастёт скорость вывода примеси и может сивуха уйдёт в нули (или приблизится к ним). Крепость по тарелкам не изменится.

А вот ничего особенного не произойдёт.Dry Gin, 26 Июня 26, 23:12

Да ладно))) а ничего, что может пересохнуть до того как выбродит?

Распределение по тарелкам не зависит.Dry Gin, 26 Июня 26, 23:12

Это когда это у тебя распределение по тарелкам перестало зависеть от навалки в кубе?))

Добавлено через 7мин.:

Крепость по тарелкам не изменится.Dry Gin, 26 Июня 26, 23:12

Затопи колонну и с ростом скорости парогаза поменяется колличество тарелок...

Да ладно))) а ничего, что может пересохнуть до того как выбросить?bardo, 26 Июня 26, 23:16

Если ты имеешь в виду сдуть флегму вверх, то да, может. А пересохнуть с чего? Мы же имеем в виду, что орошение пропорционально питанию. Кстати, сечение тоже должно быть пропорционально питанию. Тогда и не сдует.

Это когда это у тебя распределение по тарелкам перестало зависеть от навалки в кубе?))bardo, 26 Июня 26, 23:16

А в чём разница навалки при быстром и медленном брожении?

Добавлено через 2мин.:

Ты же не предлагаешь при атмосферном ректе в колонну, рассчитанную на киловатт, вдувать мегаватт. А здесь откуда такие фантазии?))

Если ты имеешь в виду сдуть флегму вверх, то да, может.Dry Gin, 26 Июня 26, 23:30

Я имею в виду, что проходя сквозь брагу осушенный кг будет выносить из браги влагу...и отдавать ее на дефлегматоре...если возврата жидкости в бродилку не будет, а уг мы гоняем по кругу с дурной скоростью...то сусло в бродилке высохнет раньше, чем выбродит...

А в чём разница навалки при быстром и медленном брожении?Dry Gin, 26 Июня 26, 23:30

Разница в скорости поступления этанола в смесь при фиксированном обороте уг, который определяет производительность газового/воздушного насоса.

Добавлено через 3мин.:

А здесь откуда такие фантазии?))Dry Gin, 26 Июня 26, 23:30

Так это у тебя фантазия о том, что уг у нас избыток и мы на него внимания не обращаем.

Добавлено через 10мин.:

Ты же не предлагаешь при атмосферном ректе в колонну, рассчитанную на киловатт, вдувать мегаватт. А здесь откуда такие фантазии?))Dry Gin, 26 Июня 26, 23:30

И ты кажись путаешь обьем циркулирующего газа с подаваемой мощностью...газ обратный поток жидкости не увеличивает так сильно как пар...ещё большой вопрос насколько там твоя насадка смачивается...

газ обратный поток жидкости не увеличивает так сильно как парbardo, 26 Июня 26, 23:39

Пропорционально! Чем больше газа проходит через брагу, тем больше выносит из неё спирта и воды.

Чем больше газа проходит через брагу, тем больше выносит из неё спирта и воды.Dry Gin, 27 Июня 26, 00:09

Так то оно так...только плотность пара и парогаза разная и коэффициент пропорциональности разный...
А со смачиваемостью насадки у тебя как?)

Так то оно так...только плотность пара и парогаза разная и коэффициент пропорциональности разный...bardo, 27 Июня 26, 00:40

Ну да, для парогаза свой. Но одинаковый для него. Чем больше поток УГ - тем больше в нём пара)

А со смачиваемостью насадки у тебя как?)bardo, 27 Июня 26, 00:40

Мокрая))