Полунепрерывное брожение. Удаляем спирт из браги.

Это АД. Не вижу связи. Ну да ладно, раз нет других версий, то и ладно))Dry Gin, 19 Мая 26, 09:58

Ну как же...к АД привязана растворимость УГ а значит и интенсивность брожения, размер пузырьков УГ, а значит скорость движения в жидкости, кривая равновесия фаз, интенсивность испарения...и возможно я чего то на вскидку не вспомнил...
Кстати можешь приколоться, сведи зеленый график и АД на одну картинку, только увеличь масштаб зелёного по вертикали втрое и посмотри на пики и провалы они совпадут, возможно с шагом по времени небольшим...но совпадут...по хорошему зеленый надо корректировать по АД...

к АД привязана растворимость УГ а значит и интенсивность брожения, размер пузырьков УГ, а значит скорость движения в жидкости, кривая равновесия фаз, интенсивность испаренияbardo, 19 Мая 26, 10:25

Ну вот расскажи, насколько падает растворимость УГ при падении АД на 2 мм ртути. И размер пузырьков, и интенсивность брожения и всё остальное. И при чём тут температура вверху колонны. И почему таки ступенька)))

Добавлено через 7мин.:

Кстати можешь приколоться, сведи зеленый график и АД на одну картинку, только увеличь масштаб зелёного по вертикали втрое и посмотри на пики и провалы они совпадут, возможно с шагом по времени небольшим...но совпадут...bardo, 19 Мая 26, 10:25

Сделано. Что думаешь? Может таки совпадение?))

И сразу следующий вопрос - почему все остальные датчики не реагируют на АД?

И почему таки ступенька)))Dry Gin, 19 Мая 26, 10:36

Потому и ступенька...что УГ либо идёт на выход, либо на дорастворение в воде, содержание УГ в воде регулирует интенсивность брожения...а тепло к твоему зелёному датчику несёт поток более теплого УГ из бродилки...
Посмотри на зеленый график, во время наполнения колонны УГ...видишь маленький всплеск на графике? Даже эт повлияло на температуру...

Даже эт повлияло на температуру...bardo, 19 Мая 26, 10:47

Ладно. В следующие разы будем ещё смотреть, что это за полтергейст с АД))

что это за полтергейст с АД))Dry Gin, 19 Мая 26, 10:56

Где то есть видео от Шульмана...он подробно разбирает как типичный перепад АД влияет на перегонку, а у тебя процесс более длительный, перепады АД могут быть большими..кстати...у тебя ж есть как насос...от вакуума она, ткни его в линию отбора УГ...посмотришь так все запляшет на зелёном графике...

ткни его в линию отбора УГ...посмотришь так все запляшет на зелёном графике...bardo, 19 Мая 26, 11:03

Почему только на зелёном? Все пять датчиков в тракте.

перепад АД влияет на перегонкуbardo, 19 Мая 26, 11:03

Два градуса - это перепад АД 60 мм ртути. А здесь 2 мм ртути.

Может таки совпадение?))Dry Gin, 19 Мая 26, 10:36

Конечно совпадение))) динамика двух графиков практически совпадает)))...значит совпадение...

И сразу следующий вопрос - почему все остальные датчики не реагируют на АД?Dry Gin, 19 Мая 26, 10:36

Да я не в курсе что за датчики...а они точно не совпадают? Ты их накладывал на АД?)

Ты их накладывал на АД?)bardo, 19 Мая 26, 11:50

С нижним тоже есть корреляция кмк...

bardo, гляди:

Есть корреляция?

Добавлено через 2мин.:

Зелёный - под дефлегматором. Тот, который в прошлый раз давал наибольшую корреляцию с АД. Голубой на нижнем - АД.

Добавлено через 5мин.:

bardo, глядиDry Gin, 25 Июня 26, 22:29

На нижнем графике очевидно есть...
Математически взаимосвязь процессов на графике наиболее очевидно выявляется не по показаниям, а по производной (скорости/динамике изменения.
У тебя на графиках АТМ давление процесс независимый, а температуры на графиках имеют пик интенсивности и затухания...растворимость в браге УГ зависит от давления и температуры, интенсивность брожения зависит от кислотности и от содержания продуктов брожения в растворе, падение температуры зависит от интенсивности выпаривания спирта в пузыри УГ...их размер тоже зависит от давления...нарастание температуры зависит от скорости реакции брожения...

На нижнем графике очевидно есть...bardo, 26 Июня 26, 16:03

Хм... Блин, в упор не вижу. Зато вижу, как наработка спирта в браге роняет температуру на верхней тарелке колонны.

Ну возьми всплески на температурных графиках и посмотри куда они приходят на график давления...

Зато вижу, как наработка спирта в браге роняет температуру на верхней тарелке колонны.Dry Gin, 26 Июня 26, 16:50

Ну это даже люди с нарушенным знаниям увидят))...это как не заметить слона в посудной лавке))

Ну возьми всплески на температурных графиках и посмотри куда они приходят на график давления...bardo, 26 Июня 26, 17:45

Ну микровсплески меня не особо волнуют. Какой в них смысл.

Ну это даже люди с нарушенным знаниям увидят))...это как не заметить слона в посудной лавке))bardo, 26 Июня 26, 17:45

Так я и в прошлый раз об этом говорил. И вот это меня действительно заинтересовало. Почему так? Ведь никакого приближения к температуре кипения нет и близко, как в обычных колоннах. А температура падает от крепости, причём не слабо. На 3.5 градуса.

А как ещё?
1-10
5-55
Ну и далее
Идёт переиспарение, на него тратится энергия...

Ведь никакого приближения к температуре кипения нет и близкоDry Gin, 26 Июня 26, 18:21

Кипение, это всего лишь один способ отводить пар от поверхности испарения.

Добавлено через 7мин.:

Ну микровсплески меня не особо волнуют. Какой в них смысл.Dry Gin, 26 Июня 26, 18:21

)))мне каацца....они пытаются тебе намекнуть на возможность применения понижения давления...но это не точно))

Идёт переиспарение, на него тратится энергия...bardo, 26 Июня 26, 19:22

Так а какая разница, что испарять, воду или спирт? На всё тратится энергия. Почему на испарение спирта её тратится больше? И даже не так. В колонне же вообще баланс энергии близок к нулю. Я пока не понимаю механизма этого понижения температуры.

Кипение, это всего лишь один способ отводить пар от поверхности испарения.bardo, 26 Июня 26, 19:22

Да, но в обычной колонне пар имеет температуру кипения состава, из которого он состоит. А здесь и близко нет. Или как?

)))мне каацца....они пытаются тебе намекнуть на возможность применения понижения давления...но это не точно))bardo, 26 Июня 26, 19:22

Тебе только кажется)))

Добавлено через 1мин.:

Или как?Dry Gin, 26 Июня 26, 19:37

Похоже или как.

Dry Gin,
"Тупые" версии принимаются?

. Я пока не понимаю механизма этого понижения температуры.Dry Gin, 26 Июня 26, 19:37

Ну смотри...условно твоя система укрепления парогазового потока эквивалентна четырем ТТ...
Какую температуру ты получишь под Дефом при 1% спирта в кубе и какую при 10% в кубе? Грубо говоря от набраживания у тебя добавилась ТТ.

Тебе только кажется)))Dry Gin, 26 Июня 26, 19:37

Это тебе кажется, что мне только кажется)))

Да, но в обычной колонне пар имеет температуру кипения состава, из которого он состоит.Dry Gin, 26 Июня 26, 19:37

Ну а тут, газ в состоянии удерживать в себе столько пара, какую температуру имеет....при кипении ты имеешь дело с паром который вытеснил собой воздух, а здесь с парогазовой смесью с содержанием паров соответствующей жидкости или смеси.

Добавлено через 8мин.:

Я пока не понимаю механизма этого понижения температуры.Dry Gin, 26 Июня 26, 19:37

Денис...по факту у тебя идёт кипение трехкомпонентной смеси....этанол-вода-УГ....
Ну в том смысле, что эта парогазовая смесь выдавливает собой атмосферный воздух и ёмкости....с той лишь разницей, что один из компонентов смеси не конденсируется на дефлегматоре...а ну и ЛКК не истощаются, а прибывают в куб)

TVM73, конечно.

в обычной колонне пар имеет температуру кипения состава, из которого он состоит.Dry Gin, 26 Июня 26, 19:37

Да ладно))) не состоит, а из которого он образовался...