Способ регулировки ФЧ от Яна

Второе . Что есть правильное ФЧ ? Если температура внизу колонны стабильна то ФЧ выбрано правильно?Янн, 27 Мая 20, 14:09

При избыточно завышенном ФЧ - температура также будет стабильной..

В чем соль твой системы - в жестко привязанному объему возврата - путем дросселирования?
Если идеальны все условия - то да, работает.. но такая система требует стабилизатора мощности..
а это - очевидный недостаток..

С теорией можно поспорить с практикой не поспоришь .Янн, 27 Мая 20, 12:17

Давай на реальном сырце с сивухой попробуй твою практику.
В тех старых темах практики выше крыши.
Все сошлось с теорией, вот странно, да?

Добавлено через 1мин.:

Если идеальны все условия - то да, работает.Zapal, 27 Мая 20, 18:24

На короткой колонне и только на укрепление.

На короткой колонне и только на укрепление.DIMA1965, 27 Мая 20, 18:24

Я как то, не очень понял, почему - не будет на нормальных? ИМХО - должно работать..

я подобную систему пользовал, через дросселирования возврата флегмы, но при иных параметрах..

я возвращал в колонну всего 15 -20% флегмы.. этого количества вполне хватало - для охлаждения паров воды при заходе в насадку..
остальному количеству спирта и прочего - нет нужды циркулировать по кругу (поднимая ФЧ - где оно совершенно не нужно)

Задача - максимально быстро отжать из браги спирт на короткой колонне. (чисто заготовка сырья из браги, за отсутствием НБК - в те далекие времена)
Единственное назначение такой колонны 40 см высотой - отделить от воды.
Вода - это хвостовая примесь.. так что это тоже ректификация, в предельно усеченном варианте..

не совсем понял. 40 см СПН - вполне хватает отжать воду полностью. при условии что небольшая доля возврата будет - примерно 30%.
без орошения флегмой - укрепления не добится.
обрати внимание - укрепляющая часть - только для укрепления.
разделения не происходит.Zapal, 28 Янв. 11, 22:43

Ты пробовал на смеси спирта и воды, верно?DIMA1965, 27 Мая 20, 18:19

Нет ,всё по честному СС . Система останавливается по заданной минимальной спиртуозности куба . Или по термометру внизу колонны.

но такая система требует стабилизатора мощности..
а это - очевидный недостаток..Zapal, 27 Мая 20, 18:24

У нас обычно сеть проседает. А на просадку сети система отвечает увеличением ФЧ .в классической схеме наоборот. Так что лучше ?

на просадку сети система отвечает увеличением ФЧЯнн, 27 Мая 20, 19:54

Вот с этим не поспоришь, лично убедился. На подводимую мощность реагирует мгновенно.

При избыточно завышенном ФЧ - температура также будет стабильной..Zapal, 27 Мая 20, 18:24

Да, это так. Но тогда выставляем сразу ФЧ=100 и жмём несколько суток до Т99 в кубе. С отличной очисткой. Несколько суток. Оно нам надо?

Я как то, не очень понял, почему - не будет на нормальных? ИМХО - должно работать..Zapal, 27 Мая 20, 18:36

Работает. Но Т25 залетает. То есть сивуха прёт в отбор.

Задача - максимально быстро отжать из браги спирт на короткой колонне. (чисто заготовка сырья из браги, за отсутствием НБК - в те далекие времена)Zapal, 27 Мая 20, 18:36

Вот в этом вся соль узла. Максимальное укрепление за минимальное время с минимальной мощностью. Ровно как и парциальный дефлегматор. У данного узла есть некоторые преимущества по сравнению с парциалкой - не поток воды регулировать в дефе, а возврат флегмы, что очень удобно, я лично убедился. Но для фракционирования - не подходит. Узел не знает о том, что происходит внизу колонны. Пять литров спирта прилетело, четыре вернул в колонну. А то, что сивуха уже под узлом, узел не в курсе.

Добавлено через 2мин.:

Вот с этим не поспоришь, лично убедился. На подводимую мощность реагирует мгновенно.Dry Gin, 27 Мая 20, 20:13

Кстати, бублик на ТСА делает то же самое, если кто заметил)) И это наводит на интересные мысли, кстати.

На короткой колонне и только на укрепление.DIMA1965, 27 Мая 20, 18:24

Задача - максимально быстро отжать из браги спирт на короткой колонне. (чисто заготовка сырья из браги, за отсутствием НБК - в те далекие времена)
Единственное назначение такой колонны 40 см высотой - отделить от воды.Zapal, 27 Мая 20, 18:36

Мы разве не про одно и тоже???

Цифры то вылета из куба. А в 20см от него совсем другая погода.Виктрыч, 27 Мая 20, 09:32

Это только пустые слова, я же привёл конкретные цифры. Некто эти цифры не опроверг ,значит они верны и расчёты тоже. Приведи свои расчёты .

Виктрыч, брось. Я ему старые темы показал где все разжевано. Игнор. Ну прально - все раньше дураки были.DIMA1965, 27 Мая 20, 10:20

Чего мне показывать , ты сам возрази доказательно ,с цифирками и графиками ,что оно не будет работать.

Ты даже не понимаешь о чем речь. Узел работает, конечно, но пропускает хвосты и сивуху.DIMA1965, 27 Мая 20, 18:19

Смотри название темы.
И вот ещё ,для размышления ,почти в тему

Важ­ным па­ра­мет­ром, ха­рак­те­ри­зую­щим ра­бо­ту рек­ти­фи­кац. ус­та­нов­ки, яв­ля­ет­ся флег­мо­вое чис­ло, пред­став­ляю­щее со­бой от­но­ше­ние ко­ли­че­ст­ва флег­мы к ко­ли­че­ст­ву по­лу­чае­мо­го дис­тил­ля­та. Оп­ти­маль­ным флег­мо­вым чис­лом яв­ля­ет­ся то, при ко­то­ром при­ве­дён­ные за­тра­ты на про­ве­дение про­цес­са ми­ни­маль­ны.

Подскажите. Какое оптимальное ФЧ должно быть для 90% кубовой навалки и какое для 40%

У нас обычно сеть проседает. А на просадку сети система отвечает увеличением ФЧ .в классической схеме наоборот. Так что лучше ?Янн, 27 Мая 20, 19:54

Паровой отбор - ниже дефлегматора на 30-40 см. у него нет никаких болячек, как у твоей системы, так и стабилизатор нахрен не нужен.. В твоей же ситуации - ты сделал устройство, которое убирает одни проблемы и одновременно порождает другие..
например, понизилось напряжение - резко уменьшился отбор.. я спланировал завершить отбор за выходные, к примеру..
а получил только половину.. это как одна часть героизма - данного девайса.. А оно нам надо?

Да, это так. Но тогда выставляем сразу ФЧ=100 и жмём несколько суток до Т99 в кубе. С отличной очисткой. Несколько суток. Оно нам надо?Dry Gin, 27 Мая 20, 20:13

(поморщившись).. зачем такие крайности.. Не надо так судорожно передергивать ситуацию.. руки устанут..

Работает. Но Т25 залетает. То есть сивуха прёт в отбор.Dry Gin, 27 Мая 20, 20:13

Вот в этом вся соль узла. Максимальное укрепление за минимальное время с минимальной мощностью. Ровно как и парциальный дефлегматор. У данного узла есть некоторые преимущества по сравнению с парциалкой - не поток воды регулировать в дефе, а возврат флегмы, что очень удобно, я лично убедился. Но для фракционирования - не подходит. Узел не знает о том, что происходит внизу колонны. Пять литров спирта прилетело, четыре вернул в колонну. А то, что сивуха уже под узлом, узел не в курсе.Dry Gin, 27 Мая 20, 20:13

Dry Gin, растешь на глазах.. Зачот!!

дефлегматор и узел возврата - не должны решать проблемы залета температуры.. это вообще не их задача...
а у ТС - как раз попытка это сделать.. но у такой системы - слишком мал динамический диапазон запаса регулирования..
к примеру объем пара по спирту и воде - различается всего примерно на 6%.. это примерно 1/16..
Те. очевидно.. как устройство, которое защитит от залета хвостов - оно абсолютно не пригодно (при идеально стабильной мощности).

И если собрать все плюсы данной конструкции и минусы, сопоставить их столбиком в таблицу..
и получится крайне сомнительный в своей целесообразности агрегат..
которому требуется и стабилизатор мощности, и контроль температуры в низу колонны - для отсечки хвостов..

А рядом поставить систему - с паровым отбором.. и сопоставить.. и я уже знаю - кто будет победителем..

дефлегматор и узел возврата - не должны решать проблемы залета температуры.. это вообще не их задача...
а у ТС - как раз попытка это сделать..Zapal, 28 Мая 20, 04:03

И правильно. Хорошая попытка. У тебя они вроде тоже были когда-то, если я правильно помню. И ты прав, невозможно решить задачу автоуменьшения отбора (кубовой шпоры), не привлекая кубовые данные. На классической электронной автоматике это кубовая температура. А есть ещё и кубовое давление, например. Если выстроить режим отбора, при котором давление будет снижаться прямопропорционально кубовой температуре, и научить это давление управлять величиной отбора, то задачу решить можно. И я уже даже придумал, как. Только вот теперь думаю, что и данный узел отбора для этого не нужен, есть проще решение. Гораздо проще.

И ты прав, невозможно решить задачу автоуменьшения отбора (кубовой шпоры), не привлекая кубовые данные.Dry Gin, 28 Мая 20, 09:36

ты наверное это - для дистилляторщиков писал.. ))

никогда не пользовался кубовой температурой - как абсолютно ненужной инфой (для нужд ректификации)..
отбором должна управлять колонна - подавая сигнал регулятору отбора, что в колонне кончается спирт, и пора уменьшить аппетиты отбора.. например мой регулятор на ацетоне - именно так и работает. И великолепно работает..

Паровой отбор - ниже дефлегматора на 30-40 см. у него нет никаких болячек, как у твоей системы, так и стабилизатор нахрен не нужен..Zapal, 28 Мая 20, 04:03

Александр,за паровой отбор не скажу не пробовал. Потеря высоты 30-40 см это минус , потеря ЦП тоже. Кстати возможно мы говорим об одном принципе. Пар и жидкость одно вещество в разном состоянии .

стабилизатор нахрен не нужен..Zapal, 28 Мая 20, 04:03

В моём узле тоже. Это его основное достоинство. Я не говорю что он идеален , есть свои плюсы и минусы. Как сомостоятельное устройство он не выполнит полностью поставленые задачи. Его надо дополнять термометром следящим за температурой внизу колонны. Имено этот термометр и отвечает за чистоту продукта. Оснавная задача устройства регулировать ФЧ . От минимально возможного до максимального в конце прогона.

например, понизилось напряжение - резко уменьшился отбор.. я спланировал завершить отбор за выходные, к примеру..
а получил только половину.. это как одна часть героизма - данного девайса. А оно нам надо?Zapal, 28 Мая 20, 04:03

Не удачный пример. Отбор не прекращается ,он уменьшиться или увеличится в угоду качества и сохранению заданного ФЧ .Это его основная задача.

например мой регулятор на ацетоне - именно так и работает. И великолепно работает..Zapal, 28 Мая 20, 10:02

Совсем великолепно бы было, если бы твой регулятор работал не на ацетоне, а на спирте и воде. То есть не замкнутая система, как у тебя, а прямо на том самом спирте и воде, которые летят в колонну, а не в запаянной трубочке. Это задача по термодинамике.

UPD вот например, было у меня такое решение, публиковал тут раньше:

Интересно, что скажешь.

Добавлено через 1мин.:

Отбор не прекращается ,он уменьшиться или увеличится в угоду качества и сохранению заданного ФЧ .Янн, 28 Мая 20, 10:14

Не ФЧ, а возврата, ты хотел сказать.

Не ФЧ, а возврата, ты хотел сказатьDry Gin, 28 Мая 20, 10:29

Нет , именно ФЧ. Как основная цель работы этого узла .

Янн, при падении мощности отбор уменьшится, возврат сохранится. Что станет с ФЧ?

Dry Gin, это всего лишь потеря времени.
А вот если мощность увеличится? Возврат постоянный отбор увеличится ФЧ УПАДЁТ!!

DIMA1965, упадёт. Но ограниченно упадёт. Возврат-то постоянный, достаточный для орошения колонны. Тут раньше колонна захлебнётся, чем снижение ФЧ как-то повлияет на укрепление.

Dry Gin, как он может быть достаточный когда пара из куба стало больше?
Либо он изначально избыточный, возврат то.

при падении мощности отбор уменьшится, возврат сохранится. Что станет с ФЧ?Dry Gin, 28 Мая 20, 11:14

Да ,именно так . Произойдёт рост ФЧ . При уменьшении поступления спирта из куба в колонну ФЧ должно увеличиваться. Вот оно и увеличивается , что нам и требется .

DIMA1965, сложно сказать. Вероятно на тонкой плёнке так и будет, ты прав. Но я такие режимы не рассматриваю.

Добавлено через 7мин.:

Ну и в конце концов не на костре же ректификация. +/- 10% по мощности не критично. А далее уже конечно косяки.

+/- 10% по мощности не критично.Dry Gin, 28 Мая 20, 11:51

У нас отбор 1 литр с киловатта. То есть один литр из 5ти. То есть 20% имеющегося. А у тебя разлет те же 20% не критично...
И это не рассматривая как дерганье срывает разделение и прочее.
+/- 1% стабилизации надо.
Ил по пару по Запалу получать крепкий сырец и на второй рект.