Способ регулировки ФЧ от Яна

По картинке флегма идёт мимо кассы. На таком аппарате можно делать рект без насадки. Разрыв шаблонов.

Виктрыч, флегма идёт обратно в колонну, присмотрись. Прямо через бортик в дефе (зря он объединил конструкцию с дефом, мешает наглядности и универсальности). А вот отбор делится на две части. Начальный максимальный (согласно ФЧ). И вычет из него - в куб. Ну и, как я выше сказал, тут не без нюансов. У Янна просто набросок смутных мыслей. Как вычет из отбора будет возвращаться в куб - это вопрос правильной расстановки компонентов.

Попробую посветить вас в свои планы и цель наброска . Цель - найти минимально возможное ФЧ которое удержит температуру низа колонны неизменной после её стабилизации в режиме "работа на себя", это число и будет оптимальным для этой колонны. Тот набросок для лучшего понимания как это будет происходить. После того как получу данные ,сравню с тем как будет работать колонна с "моим" УО. Что касаемо самого узла отбора. Задачу немного упрощу . УО будет отвечать только за изменение ФЧ от спиртуозности кубовой навалки. За отсечение хвостов и "стоп", будет отвечать градусник внизу колонны.

"Кубовой контроль"Dry Gin, 31 Мая 20, 21:14

Не понял , какой смысл, сливать спирт с узла отбора обратно в куб минуя насадку ?

Master_1, хороший вопрос. Лить надо не в куб, а выше на пару-тройку тарелок, я считаю.

Цель - найти минимально возможное ФЧЯнн, 31 Мая 20, 22:38

Ничего тебе это не даст, нужно найти оптимальный режим именно для своей колонны.Ну найдёшь минимально возможное ФЧ ,на какой то мощности, колонна работает не в режиме, температура стоит на месте, а спирт не алё , изменил мощность , будет другая температура, а какое будет фч, до какой степени оно будет правильным и какая должна быть температура ? Короче ,пустая возня.

Добавлено через 2мин.:

а выше на пару-тройку тарелокDry Gin, 01 Июня 20, 00:16

А что это даст ? Промежуточные чуть взбаламутим и всё.

А что это даст ?Master_1, 01 Июня 20, 00:17

Обогащение низа колонны спиртом.

Dry Gin, а сколько всего планируется в такой колонне тарелок теоретических? Примерно конечно.

На лабспирте была картинка. На ней спирт с дефа по трубке внутри колонны спускался почти до куба и мониторил своей температурой кипения температуру низа колонны. И изменением уровня своего зеркала регулировал отбор меняя возврат.
Где то так. Я пробовал этот принцип. Работало. До ума не довел.

Виктрыч, интересное решение. Мне только не нравится трубка именно внутри колонны. Собирать-разбирать такую конструкцию замучаешься. С другой стороны спирт в районе датчика должен быть подогретым. Можно небольшой узел подогрева, сантиметров 5 высотой поставить, внутри него трубка свёрнута спиралью на несколько витков. И если я правильно понимаю, регулировка скорости стекания спирта должна осуществляться ниже точки измерения/закипания, чтобы пар выдавливало вверх. Как только залёт по Т, спирт закипает и в узле отбора начинается встречное движение стока, что запирает отбор. Должно получиться что-то типа гидродинамического транзистора. И отбор будет типа как ШИМ, за счёт некоторой инерции системы. Правильно я думаю?

Где то так. Вот ШИМ у меня и заработал.Но с большой вариацией. А загрубить чувствительность руки не дошли. Время невосполняемый ресурс.

Виктрыч, снизу жиклер стоял? Или как ты регулировал скорость стока по этой трубке? Какой примерно период ШИМ был?

Не понял , какой смысл, сливать спирт с узла отбора обратно в куб минуя насадку ?Master_1, 01 Июня 20, 00:01

Есть определённая задача. Задача получить некии цифры в реальных условиях на реальной колонне и потом эти цифры сравнить с теоретическими расчётами для этих условий . Вобщем проверить свои мысли. Слив спирта в куб ,потому что берем спирт из куба. Следим за работой по нижнему градуснику , который реагирует как раз на спирт который поступает в колонну сниза из куба и какой смысл сливать спирт выше этого градусника ?.

Ничего тебе это не даст, нужно найти оптимальный режим именно для своей колонны.Ну найдёшь минимально возможное ФЧ ,на какой то мощности, колонна работает не в режиме, температура стоит на месте, а спирт не алё , изменил мощность , будет другая температура, а какое будет фч, до какой степени оно будет правильным и какая должна быть температура ? Короче ,пустая возня.Master_1, 01 Июня 20, 00:17

Оптимальное ФЧ ,это то число при котором будет самый оптимальный режим работы колонны. О чём сведетельствует термометр внизу колонны. Температура на нём должна быть стабильна. Если растет то отбор слишком большой а ФЧ не достаточно. Из рассчёта мощности 1 кВт . Если мощность будет больше скажем 2 кВт, то и отбор с возвратом будут больше в два раза ,а ФЧ останется рассчётным. Можно ФЧ сделать больше ,что несомненно положительно повлияет на разделительную способность колонны . Число ТТ начинает увеличиваться с ростом ФЧ. Но возрастают и затраты. Заметь, речь именно о ОПТИМАЛЬНОМ режиме работы .

Dry Gin
Жиклёр стоял на выходе. Я на иголках гоняю. Но трубку очень низко опустил. Проверить смысл идеи. Сработало раньше времени релейно.Это факт. Когда включилось,не засек. Это была побочная задача. Так, для кругозора. Давно это было. Все идеи на себя примерял. А сейчас как в анекдоте: зачем плыть, мне и отсюда хорошо видно! Рассказать?

Виктрыч, так и у меня уже определённые наработки. Мне это ФЧ даром не сдалось, сырец укреплённый, до самого конца постоянное ФЧ. А на браге другие пироги, тоже там этого не надо. Просто интересно решить задачку ректа без электроники, на простейших железках, как это было решено с переливной эмульгацией, например.

Есть к примеру оригинальный польский буфер. Куб с избытком его накачивает. Тот же возврат избытка, но перед колонной . И он питает колонну постоянным составом. Автоматика не нужна почти до финиша. Нужно только пропорции железа и режим соблюсти. Но это чужая религия.

Ржал.. Лжецы - дожны иметь хорошую память... Ибо, их легко поймать на собственных словах..

Правильно настроенный паровой отбор - просто блокирует вылет за пределы ФЧ в меньшую сторону..
и только.. И не нуждается в регуляторе мощности..Zapal, 28 Мая 20, 15:30

Для ректификации - нуждается.Dry Gin, 28 Мая 20, 16:12

...............................................................................................

Регулировка отбора диафрагмами прохождения пара.
Особенности:
1. Постоянное ФЧ вне зависимости от концентрации спирта в паре и в кубе. Любая нестабильность мощности не влияет на ФЧ. Нестабильность охлаждения так же дифференцируется между дефлегматором и конденсатором.Dry Gin, 31 Мая 20, 21:14

Тебя хер поймешь... я в первом посту писал - то же самое...

Некоторая сложность подключения автоматики.Dry Gin, 31 Мая 20, 21:14

не знал... а что там такого сложного? тот же ШИМ клапан - по пару прекрасно работает...
абсолютно нет никаких проблем..

Ржал.. Лжецы - дожны иметь хорошую память... Ибо, их легко поймать на собственных словах..Zapal, 01 Июня 20, 11:36

Я имел в виду, что нуждается не в регулировке мощности, а в регулировке ФЧ. Извини, может не внимательно прочитал твоё сообщение. Но ты давай обзываться завязывай.

тот же ШИМ клапан - по пару прекрасно работает...Zapal, 01 Июня 20, 11:36

Ну хз, возможно и так. Значит поправлю. Нравится - отбирай по пару.

Добавлено через 7мин.:

И, кстати, Саня, не забывай, что изменение мощности изменяет режим самой колонны - нагрузку. Так что для ректификации всё-равно лучше подстраховаться стабилизатором.

Тот же возврат избытка, но перед колонной .Виктрыч, 01 Июня 20, 11:01

В польский буфер сливается флегма принявшая участие в ТМО. Сливать часть отбора в куб другое дело. Эта слитая часть мимо ТМО колонны пройдёт. Это как в куб подливать спирт. Падение спиртуозность в кубе замедлится, а колонне то что с того? В ней пар и флегма .

Извини, может не внимательно прочитал твоё сообщениеDry Gin, 01 Июня 20, 11:50

давай с больной бошки - не будуем перекладывать на другую.. Что у тебя за поправочки, оговорки задним числом..

ЗЫ.. Человек, реально работавший с отбором по пару, и понимающий как все работает в реале - никогда не запорет чушь с регулятором мощности. Ибо - это элементарные аксиомы, обсуждать которые бессмысленно..
Ни склероз, ни слабое зрение - не могут быть оправданием..

метафоричное сравнение..
Смешно, когда человек объявляющим себя профессором по математике - судорожно дрюкаеться с калькулятором, решая таблицу умножения..
ну не серьезно, блин.. детский лепет - с какой стороны не посмотри..
ну как можно обосраться на 2*2... дичь дичайшая..