Способ регулировки ФЧ от Яна

DIMA1965, да понятно, что надо не в куб возвращать, а в подсыхающую нижнюю часть колонны.

Dry Gin, так я для этого и спросил, сколько ТТ планируется 15-30-50?

Zapal, хорош. Говорю же, не внимательно прочитал твоё сообщение. Извини за это. Не трать время на херню.

так я для этого и спросил, сколько ТТ планируется 15-30-50?DIMA1965, 01 Июня 20, 12:11

У меня нет готового ответа. Лишь предположение, что возврат надо организовать где-то от 2ТТ до точки установки термодатчика стопа. Если будет слишком низко, то этот спирт не поучаствует в ТМО. Если слишком высоко, то сигнал опоздает прийти к узлу отбора. А сколько тарелок в колонне надо для ректа - тут на форуме неоднократно назывались разные цифры. У меня 32-34 сейчас.

DIMA1965
Производительность нижнего участка колонны процентов на 10-15 выше основной колонны. Посему лишний для верха спирт циркулирует куб-буфер. Буфер является дефом для нижней трубы. Аля линас, только ПТНосителем служит накопленная и затем подновляемая ССЖидкость. Буфер не тарелка. Именно деф для трубы , работающей в предзахлебе. Вся инфа в цифрах была в теме в свое время. Потом пропала.

Виктрыч, я тему ПБ от начала времён знаю. Ещё сразу, онлайн так сказать. Я его рассчитал (примерно) сам и сделал и все работает. У меня в буфере 3” огрызок с насадкой а колонна 2”.
Только потом оргштатными методами стал получать то что мне надо меньшими телодвижениями. А та машина стоит.
И головы по польски в два приема пробовал отбирать - тоже работает. 55-20 помнишь?
Пока гнать не запрещено мне лучше без этого всего.
Когда надо будет за 2 дня нагнать на полгода - посмотрим.

1. Стабильная мощность.
2. Правильная установка начального ФЧ.
3. В парциальном желательно стабильное (или хотя бы псевдостабильное) охлаждение. В узле Янна этого не требуется.Dry Gin, 28 Мая 20, 19:30

Вот врешь и не краснеешь.. давай посчитаем..))

Назови конкретные цифры - при каких параметрах самограничение отбора будет работать..
просто без звиздежа..
1. подаваемая мощность в куб.
2. какая величина отбора тела - милилитров в час..

Оно уменьшается.. это верно... Но полностью в величину ФЧ = 4 не вписывается... (разница объема пара воды и спирта - всего 5-6 %)
надо отбор в конце прижимать принудительно..
или делать отбор - с завышенным ФЧ..

в моих экспериментах в 2009 году - я пробовал делать что то подобное, не понравилось..
(я правда тогда сам еще не понимал, что, тонкая трубочка слива в диоптре - является дросселем) интересно было наблюдать как идет затопление флегмой верха колонны)

P\S здесь какой то подвох, если взять мощность 1 кВт, то в колонне будет вращаться около 4,9 литра спирта в час...
при фч=4 - отбор примерно 0,9 литра..
что бы отбор прекратился - низ колонны должен заполнится парами воды.. т.е. в низу колонны должна повысится температура..
пары спирта - должны быть вытеснены парами воды.. а куда денутся хвосты??
у кого есть датчики температуры - можете график нижней части колонны выложить? Что то никак не склеивается - с термодинамикой...

надо отбор в конце прижимать принудительно..Zapal, 01 Июня 20, 17:21

Это теплопотери куба сделают.

Это теплопотери куба сделают.Янн, 01 Июня 20, 18:10

они возрастают всего на 10%.. а при правильно утепленном - этот фактор вообще не значительный..

можешь выложить какая температура в низу колонны 25 и 50 см по высоте - при твоем методе отбора?
Не выходит никак малахитовая чаша - по термодинамике... Хочу понять - что здесь не так...

здесь какой то подвохZapal, 01 Июня 20, 17:21

Саня, я не верю в то, что такой ветеран, как ты, не экспериментировал с чистым парциальным отбором. И не видел воочую автоуменьшения отбора по истощению навалки. Ну не может быть.

Главное, я уже 100500 раз говорил, что это работает правильно только на прямотоке с парциальным дефом, без колонны под ним. С колонной автоуменьшение отбора (изменение ФЧ) будет некорректным, примеси улетят в отбор раньше, чем ФЧ повысится до нужной величины. Это обусловлено задержкой колонны.

Добавлено через 56мин.:

при фч=4 - отбор примерно 0,9 литра..Zapal, 01 Июня 20, 17:21

Посчитай на ФЧ=5 или чуть выше. Найдёшь "стоп".

Что то никак не склеивается - с термодинамикой...Zapal, 01 Июня 20, 17:21

Ошибка здесь:

разница объема пара воды и спирта - всего 5-6 %Zapal, 01 Июня 20, 17:21

Ибо неправильно. Тут дело не в объёмах, а в теплоте парообразования. Ну или в теплоте конденсации, что эквивалентно.

Что касается применения сего свойства в ректификации, то вот пост прочти. А лучше всю тему.

Саня, я не верю в то, что такой ветеран, как ты, не экспериментировал с чистым парциальным отбором. И не видел воочую автоуменьшения отбора по истощению навалки. Ну не может быть.Dry Gin, 01 Июня 20, 18:51

Экспериментировал.. И не только я.. На форуме таких тем в 2008-10 годах было штук 20..
[Парциальная конденсация,Проблемы с применением. Предложения.]

Нет особого смысла - по пути что уже прошли и проверили другие.. уж за 12 то лет - шишек я наколотил немеряно..
я на нашел свой оптимум - паровой отбор, ниже дефа.. Ща разобрал колонну полностью, датчики температуры надо по другому разместить.. и сильфонный регулятор - на паровой отбор переделать..

Добавлено через 1мин.:

Ибо неправильно. Тут дело не в объёмах, а в теплоте парообразования. Ну или в теплоте конденсации, что эквивалентноDry Gin, 01 Июня 20, 18:51

А ты научи как правильно.. своими словами..

они возрастают всего на 10%.. а при правильно утепленном - этот фактор вообще не значительный.Zapal, 01 Июня 20, 18:14

Александр, мне проще, я считать не умею. Но всё же. Давай образно прикиним ,остановимся на 10%. Если теплопотери возрастут на 10% то наверно и испарение упадёт на 10% . Примерно у нас при 18% у нас из куба при 1 кВт испаряется 3 литра спирта, 10% это 300 гр. Если упадет испарение на 10% то в колонну с куба прилитит 2,7 литра.
Возврат фиксированный у нас он 2,4 литра. При 3 литрах 3 - 2,4= 0,6 2,4 : 0,6 = 4 ФЧ=4 При 2,7 2,7 минус фиксированный возврат 2,4 лира = 300 гр 2,4: 0,3 = 8 . ФЧ =8 Это образно (в силу своих умственных способностей , так что извиняйте), но хорошо показывает динамику происходящего.

я на нашел свой оптимум - паровой отбор, ниже дефа.. Ща разобрал колонну полностью, датчики температуры надо по другому разместитьZapal, 01 Июня 20, 19:49

Норм. Я тоже верю, что я нашёл свой оптимум. И дай бог через 12 лет я тоже буду сомневаться что я его нашёл. И разберу колонну, чтобы сделать лучше. Респект.

Предочистка сахарной браги (Задача - отобрать головы и сивуху по максимуму, потом не заморачиваться хвостами и перегонять быстро).
Колонна, 15 тарелок примерно. Отбираешь головы.Dry Gin, 01 Июня 20, 20:24

На браге - возится с головами, на этапе чернового сырья?? )) Ну ты даешь. ))
У тебя дохрена свободного времени - можно и фигней помаяться.. завидую..

На браге - возится с головами, на этапе чернового сырья??Zapal, 01 Июня 20, 22:21

Именно. Можно даже посчитать.

Давай образно прикиним ,остановимся на 10%.Янн, 01 Июня 20, 20:37

Это все -теоретическая муйня ни о чем..

Право на существование этой системы отбора, как технически грамотной - может показать только лог-файл с датчиками температуры,
укрепленными в нижней части колонны.. Без вариантов...

дали ровную мощность, и провели отбор от начала до конца.. как отбор сам остановился - заканчиваем замеры..

как только запущу свою колонну - я немедленно сделаю такие замеры... но это будет только по осени...очень жаль..

Это все -теоретическая муйня ни о чем..Zapal, 02 Июня 20, 08:04

Ну как сказать. В принципе с тобой согласен ,но. Просто когда пробовал узел,то заметил что при падении напряжения,отбор резко снижается ,а значит ФЧ растёт. В принципе то же самое произойдёт при увеличении теплопотерь. Вроде бы всё логично. Цифры абстрактные ,они для наглядности.

Идея узла -управление ФЧ не через отбор, а через возврат. Остальное всё тоже самое.

дали ровную мощность, и провели отбор от начала до конца.. как отбор сам остановился - заканчиваем замеры..Zapal, 02 Июня 20, 08:04

От идеи полной остановки отказался. Слишком сложно настроить этот параметр. Мне удалось.Но возможно как раз это произошло из за теплопотерь. Из за тех 10% . И грязный спирт он не учует. Лучше стоп по термометру. Тоже по осени буду пробовать. Хотя если честно ,то этот узел нафиг не нужен,"классика "работает безупречно и всё устраивает. Но любопытство берёт верх над разумом,тем более и разума в моей голове не много. А вдруг?

А ты научи как правильно.. своими словами..Zapal, 01 Июня 20, 19:49

Во, я тебе по поводу стопа на парциалке нашёл понятный пример. Смотри. Заливаешь в куб воду, разгоняешь. В парциальный дефлегматор подаёшь ровно такой поток охлаждающей жидкости, чтобы колонна работала на себя. Не больше. Всё, вода полностью конденсируется в дефе и стекает обратно в куб. Установилось равновесие. Теперь начинаешь потихоньку вливать в верхнюю часть колонны спирт. И он начинает вылетать из дефа. Чем больше вливаешь - тем больше его вылетает. Как только перестаёшь лить, вылетать нечему. Думаю, похожая техника тебе знакома по эпюрации. А теперь вливай не в колонну, а в куб. Потихонечку, чтоб не жахнуло. Ну и то же самое в итоге. Так что не в объёмах пара дело, а в теплоте конденсации. Таким же образом можно заставить колонну работать на себя при 5% об. спирта в кубе. Как только концентрация в кубе выше 5% - пар начинает вылетать. Эти 5% и будут стопом при более высокой начальной концентрации навалки. Ты просил своими словами, так что вот, объяснил как умел.

Ты просил своими словами, так что вот, объяснил как умел.Dry Gin, 02 Июня 20, 14:49

Право на существование этой системы отбора, как технически грамотной - может показать только лог-файл с датчиками температуры,
укрепленными в нижней части колонны.. Без вариантов...Zapal, 02 Июня 20, 08:04

Zapal, я уже не буду в сотый раз повторяться, что для ректа оно не подходит, датчик температуры залетает. Проверено. А вот для быстрого укрепления (например отжима из браги) идеально.

Для отжима браги в самый раз классическая бражная к примеру Мариса. И чего изобретать велосипед? К тому же заведомо кривой?