Буфер—колонна с парлифтовым насосом на службе у "вакуумных" винокуров

трех видов конструктива мы сделали.игорь223, 13 Июня 20, 15:08

а еще два вида конструктива?

Добавлено через 18мин.:

можно было концентраторы флегмы составить аналогичным образом, но там наверно сетка редковата...

к вопросу регулировки крепости отбора количеством тарелок...
насколько я понимаю, классически, крепость определяется контактными устройствами в колонне и ФЧ.
стартстоп это классика ректификации — температура коррелирует с составом на тарелке...
автоуменьшение отбора задает точность поддержания состава.
но у нас в кубовом процессе происходит постепенное накопление примесей в колонне и буфере, а уставка/залет на протяжении всего процесса остается неизменной, а по идее... должно было бы быть не только автоуменьшение отбора, но и автоуменьшение уставки?
И чем меньше в браге промежуточных фракций, тем шире можно манипулировать изменением уставки и освободиться от жесткой привязки к колличеству тарелок в колонне и буфере.
Ну тоесть, понятно, то что работает на атмосфере, работает на вакууме...
НО то что работает на СС, так же ли оно работает на браге?
любопытно было бы взглянуть на графики выхода спирта из куба и его отбора для браги отдельно и СС отдельно...

То, что одну многокомпонентную смесь ты назвал брагой, а другую сырцом, знаешь только ты сам. Автоматика этого не знает.
Но она знает, что химический состав не должен измениться слишком сильно в точке установки термометра.
Насколько сильно — ей сказал оператор. Из каких соображений — автоматике пофиг.
Ей велено — она делает.

Чем руководствуется оператор?
Собственным опытом, наблюдениями и здравым смыслом.
С одной стороны хочется получить нужную органолептику — не сильно ободрать напиток и не сильно допустить избыток ее.
С другой стороны хочется получить побольше выход продукта из куба в приемную емкость.

Руководствуется ли оператор графиками выхода спирта из куба при дистилляции?
Нет, не руководствуется. Он руководствуется — читай выше...

но и автоуменьшение уставки?bardo, 14 Июня 20, 03:04

Нафиг не нужна.Уставка-барьер для нежелательных примесей по мнению винокура.Если захочется чего-то добрать,в любой момент можно увеличить или уменьшить дельту.Игорь прав,автоматика не пробует то что выходит в отбор при дистилляции.А спиртовикам подскажет жаба.

Нафиг не нужна.Уставка-барьер для нежелательных примесей по мнению винокура.Если захочется чего-то добрать,в любой момент можно увеличить или уменьшить дельту.Юрий 26, 14 Июня 20, 08:01

сначала ты говоришь, что уставку менять не надо, следом говоришь, что ее можно поменять в любой момент... для меня это звучит несколько противоречиво....

Добавлено через 18мин.:

Руководствуется ли оператор графиками выхода спирта из куба при дистилляции?игорь223, 14 Июня 20, 04:51

оч сомневаюсь...если даже разработчик методики ими почти не интересуется, то чего уж ждать от оператора?)
ты выставлял уставку 1°? «Напитки дома» остановился на 2°...если верить ему в его же видео.
Можно конечно и методом научного тыка подбирать колличество тарелок и уставку для каждой многокомпонентной жидкости...
(чтобы не шокировать словом брага)
у каждого .....своя метода...

bardo, Автоуменьшение уставки без надобности!

Ок, может оно и без надобности, каждый ...«завязывает шнурки как хочет»....
вот вроде как есть идея научиться получать на фруктовых мнгокомпонентных смесях меньшую крепость многокомпонентных смесей....
как бум снижать?
по всему погону одинаково?
или предпочтем снизить спиртуозность отбора в начале, пока в колонну хвосты не пошли, а в конце оставим как есть?
если по всему погону — меняем уставку....
если вначале — автоуменьшение уставки...
если в конце хотим сбросить спиртуозность — автоувеличение уставки....
каждый выбирает свою стратегию...
кто то может даже колличество тарелок в буфере и в колонне менять походу пьесы....
мне показалось, что разумно снизить общую спиртуозность погона, снизив спиртуозность в начале, и оставить старую в конце... для реализации этой стратегии я выдумал из пальца автоуменьшение уставки....
кому то она не нужна, как и вся моя стратегия...ну ОК....
а я хочу «завязывать шнурки» так, как мне доставляет удовольствие....

Добавлено через 7мин.:

в разрезе буфера...
увеличивая уставку в начале, мы уменьшаем спиртуозность флегмы, стекающей в буфер, в нем соответственно позже включается парлифт...он полней наполняется...
разве вы не этого хотели?)

Добавлено через 2мин.:

«вы просили дождж, я дал вам дождж»...
изменение уставки в процессе отбора, всего лишь дополнительная степень свободы в инструменте винокура, кому не надо, может продолжать вырезать лобзиком на плоскости....

мне показалось,bardo, 14 Июня 20, 10:37

Да, тебе просто показалось.
К тому-же ты перепутал ветки очередной раз.

Есть такой метод работы, когда колонну ставят на куб одновременно с дистиллятором.
ВНАЧАЛЕ головы отбирают с помощью колонны
ПОТОМ открывают отбор из дистиллятора, а колонну глушат (трехходовой кран)
В КОНЦЕ дожимают спирт с помощью колонны, заглушив дистиллятор.

Я не имею желания обсуждать этот метод, его нюансы и подробности. Но, если ты поищешь по форуму, то обязательно найдешь информацию по такому варианту отбора.

К тому-же ты перепутал ветки очередной раз.игорь223, 14 Июня 20, 11:00

мне так не кажется, эта идея мне видится особенно перспективной именно в разрезе вакуумного буфера, хотя очевидно применима и в других системах религиозных убеждений.
Однако, хозяин барин, если не в твою тему, «режь старый буренку»...

Завтра все почищу.
Пока мы оба тут флудим, каждый на свой лад

Вот первое включение сеточных тарелок. Хотелось большего, но первый блин вышел очевидным комом.


П.С. Наверное это семейное у меня. Младшая дочь хотела нас удивить - к утреннему чаю час с лишним упорно делала "японские оладьи"
Они получились у нее нереально вкусными, но нереально некрасивыми (по сравнению с ютубовским роликом).
Так расстроилась, что ушла, набычившись, с веранды в дом, и не хотела выходить минут 10...
Я, в отличии от нее, не расстроился.
Но энтузиазму несколько поубавилось)))

Игорь, а прокладки отсюда
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1676/65526/
не решат вопрос оперативно?
была бы больше мощность, пар бы подпирал...
или не мощность, а глухие шайбы, между сетчатыми элементами, чтобы отбивали пар к стенкам.

Вот тарелки с прокладками.

Теперь лучше, но я не уверен по всем ли тарелкам флегма стекает в пленке к краю и обратно к центру.
На верхней пленка видна хорошо, и по стенкам не течет. Следовательно, первая тарелка работает в нужном режиме. Нижеидущие - не уверен.
Счас отберу в режиме дистиллятора из куба спирт. чтобы в кубе дыло 90+ градусов, тогда посмотрю - может быть шайбы еще проложу отбойные между тарелками...

я правильно понимаю, генеральная идея состоит в том, чтобы в колонну над буфером поставить другие тарелки с меньшей эффективностью, чтобы понизить спиртуозность отбора?

Нет.
Это флуд чистой воды для этой ветки.
Просто мысль про возможное укрепление с помощью узла промежуточного отбора натолкнула на другую - попробовать заставить сетку распределять флегму в пленке на пути пара.

Работает.
Но неинтересно, при наличии нормальных тарелок. Хотя, конечно - вопрос упорства, и потраченного времени на доводку макета до оптимума по КПД...может, кому и пригодится. Или сам на пенсии помедитирую...

Добавлено через 6мин.:

Отогнал куб до 91.0С в нем.
В дефлегматоре на пяти "тарелках" 79,5С при работе на себя.

попробовать заставить сетку распределять флегму в пленке на пути пара.игорь223, 14 Июня 20, 13:01

помнится, ты говорил, что плотность сетки изрядно влияет на удержаниефлегмы...
может сеточка помельче даст лучший эффект...

Захлеб - другой конец провальных тарелок (отчасти они являются провальными)
Например те, что на втором видосе работают, имеют захлебную мощность 1000Вт, на 800 вроде работают устойчиво

Захлеб - другой конец провальных тарелок (отчасти они являются провальными)игорь223, 14 Июня 20, 13:25

они провальные, только пока сетка полностью перекрывает сечение колонны, а если оставить место в сечении для прохода пара так, чтобы на сетках был захлеб (пар бы не давал проваливаться флегме через сетку) но давал возможность флегме стекать по поверхности сетки?

Так и делается одна из разновидностей этих летающих тарелок из сетки)))
Отверстия внизу слева, и вверху справа, чтобы пар закручивался вокруг на 180 градусов.
Мелкая сетка для пленки и дырки для пара, через которые флегма перетекает между сторонами сетки - то есть они все равно провальные. только хитровыделанные, так сказать...

Отверстия внизу слева, и вверху справа, чтобы пар закручивался вокруг на 180 градусов.игорь223, 14 Июня 20, 13:57

то есть они все равно провальные. только хитровыделанные,игорь223, 14 Июня 20, 13:57

так это звучит как описание вихревых...

Что такое вихревые я не знаю