Буфер—колонна с парлифтовым насосом на службе у "вакуумных" винокуров

На колонне по окончании процесса слил с тарелок СС 115 мл крепостью 6%makswell, 01 Июня 20, 16:32

Что то ты не то пишешь.
Это просто невозможно на практике.

почему не пошел в колоннуmakswell, 01 Июня 20, 16:32

потому что колонна сверху заперта для хвостовых на верхних тарелках высоким содержанием спирта, а вся примесь без буфера в колонну не помещается.
А из куба при такой спиртуозности сначала должна уйти примесь, согласно кректу.
и 6% в колонне это тоже оч странно....
либо что то с замером не так, либо у тебя в колонне какая то примесь с очень высокой плотностью, болшей чем у воды...потому что такой средней спиртуозности на тарельчатой колонне быть не может...

Это просто невозможно на практике.игорь223, 01 Июня 20, 17:32

Я сливал с тарелок и на буфере. Возможно что-то и проливалось мимо, но основное с помощью узла отбора получалось. В таблице это отражено.

Добавлено через 9мин.:

В ходе процесса, узел нижнего отбора перекрыт, стоит термометр и показывает температуру входа в колонну или в буфер. По окончании процесса, останавливаю отбор и потихоньку стравливаю давление в дефлегматоре. Тарелки осушаются и сливаются через узел нижнего отбора. Как-то так.

Добавлено через 6мин.:

такой средней спиртуозности на тарельчатой колонне быть не может..bardo, 01 Июня 20, 17:46

Может я что-то новое обнаружил, не подозревая об этом. Предлагаю повторить кому интересно.
Я сам был удивлен такой спиртуозности, но решил, что выжал "до суха" куб.

Добавлено через 13мин.:

Пусть у нас слилось 120 мл с 4-х тарелок. Грубо по 30 мл на каждой.
1 тарелка (на входе температура 66,8 град или 3% спирта) = 0,9 мл АС
2 тарелка (аппроксимируем как 4%) = 1,2 мл АС
3 тарелка (температура 65,7 град или 5% спирта) = 1,5 мл АС
4 тарелка (температура в дефлегматоре 58,9 град или примерно 15% спирта - калькулятора Руди нет под рукой) = 4,5 мл АС.
В итоге получаем 8,1 мл АС, а у меня 115 мл с 6% крепостью, что составляет 7 мл АС. Что скажите?

Что скажите?makswell, 01 Июня 20, 18:02

что же тогда ты отбирал в конце?

что же тогда ты отбирал в конце?bardo, 01 Июня 20, 18:52

Я и закончил отбор когда на 3-й тарелке температура показала 5% спиртуозности.

Упс...обычно отбор ТОВАРНОГО ПРОДУКТА заканчивают, когда стоп уже мертво стоит на +1С от стартовой температуры.

Может в выходные поставить Арому и попробовать отжать. Куда-то делся литр спирта.makswell, 01 Июня 20, 15:35

попытка не пытка...

обычно отбор ТОВАРНОГО ПРОДУКТАигорь223, 01 Июня 20, 19:24

Это завершал общий отбор по хвостам.

Добавлено через 7дн. 12ч. 28мин.:

Настоящим повествованием, я завершаю первый этап экспериментов ставящим перед собой цель сравнение органолептических характеристик яблочного самогона полученного на следующем оборудовании:
ВБ-4 (вакуумный буфер - 4 тарелки);
ТК-4 (тарельчатая колонна - 4 тарелки);
ВБ-3 (вакуумный буфер - 3 тарелки);
ТК-3 (тарельчатая колонна - 3 тарелки).
Возвращаясь к предыдущему перегону на тарельчатой колонне и потерей 20% спирта, отмечу, что установив дистиллятор Арома, отжал бОльшую часть остатка в кубе.
Сразу скажу, что на вакуумном буфере я отжимал с потерями менее 1%, а на тарельчатой колонне остаток составлял 4-5%. Конечно разница потерь не велика (в зависимости от объема навалки), но это даёт дополнительный плюс вакуумному буферу.
Вернемся к органолептике полученных продуктов. Обобщая результаты, необходимо отметить, что они коррелируются с крепостью отогнанного спирта. Напитки были разведены до 38,5-39% крепости и отдохнули 1-2 недели. Здесь, считаю, необходимо ввести ремарку - при перегонке я ловил ВК (взрывное кипение) и недостаточно полно отбирал головы, поэтому при дегустации продукта я мысленно исключал головную фракцию, и это не помешало определиться с качеством напитков.
ВБ-4 (94%) - как и ожидалось, продукт получился "ободранным", хотя приглашённым "помощникам" он нравился больше;
ТК-4 (92%) - вкус и ароматика выделялась полнее в сравнении с буфером (предыдущий вариант ВБ-4);
ВБ-3 (91%) - вкуса и послевкусия больше, чем на 4-х тарелках, аромат яблок еле уловим;
ТК-3 (91%) - аромат яблок присутствует, вкус и послевкусие присутствует - "то, что доктор прописал".
Конечно, на любой продукт, тем более фруктовый, в первую очередь влияет аромата исходного сырья, чем я похвастаться не могу (Урал, холодное лето прошлого года, короче нюансов много). Ну, и сам яблочный самогон имеет очень тонкие нюансы ароматики, иногда еле уловимые. Последующие эксперименты хочу провести на концентрате виноградного сока (красный виноград), сбраживая его в кубе (4-5 дней, при температуре 25-30 градусов) и последующей перегонкой.
Сейчас, следующим этапом, перегоню яблочный СС, который накопился от перегона на Ароме с остатками от проведенных экспериментов.
Выводы по ВБ (при однопроходном перегоне бражки):
- как ранее писал, буфер отжимает "досуха";
- отбор голов необходимо вести после полного заполнения буфера;
- необходимо уменьшить теплопотери системы, утеплить не только конус, но и патрубок от "U-образной" мешалки ХД/7, чем и занимаюсь;
- при работе с Конусом-2020 не хватает точки замера температуры куба в верхней его части, для себя определил ориентир замера температуры в точке входа в буфер, используя устройство нижнего отбора (ИМХО).
Конечно, выводов маловато, необходимо нарабатывать материал, но они все положительные, считаю, что данное оборудование необходимо быстрее запускать в массы, отрабатывать процессы и делиться опытом.
В ходе осваивания буфера конечно возникают различные нюансы, надо почувствовать оборудование. Для себя поставил некоторые подзадачи: увеличить подаваемую мощность с 1200 до 1500 и 1800Вт, увеличить скорость отбора для регулировки крепости конечного продукта, но это всё в ходе последующих процессов. Как хочется попробовать зерновую однопроходную схему перегона, но это скорее всего ближе к осени, сейчас надо добить по фруктовой линии. К стати, моя ошибка при перегоне на тарельчатой колонне состояла в том, что колонна Д-80 на мощности 1200 Вт работает на самом пределе и не может в полном объеме выдавить спирт. В последующем перегоне на 3-х тарелках я поднял мощность до 1500Вт и ни каких проблем с отжатием не было.
Как-то так, букв много, но не все мысли легли в стройную колонну, поэтому жду вопросов.

Добавлено через 11мин.:

Хочу сказать одну вещь, только не обижайтесь пожалуйста, я как обычный пользователь (не продвинутый юзер) работу на вакууме считаю более простой чем при атмосфере, так как результаты меня очень-очень устраивают, с атмосферной перегонкой у меня такого не было.

ВБ-3 (91%) - вкуса и послевкусия больше, чем на 4-х тарелках, аромат яблок еле уловим;
ТК-3 (91%) - аромат яблок присутствует, вкус и послевкусие присутствует - "то, что доктор прописал".makswell, 01 Июня 20, 20:05

Вот это - единственная странность, для меня по крайней мере.

Как я и говорил, 4 тарелки для фруктов многовато - поэтому 94 это слишком.
Хотя на четырех тарелках это нужно умудриться, чтобы выжать такую крепость из браги))) скорее всего сказывается малая мощность нагрева (скорость пара) и высокое ФЧ

Существенный вопрос - какую уставку по Тбуфера делал при работе?
Я обычно 1.0С ставлю.

Еще совет, правда он требует времени, но думаю тебе будет самому интересно. Банальный совет - подожди месяца три перед еще одной сравнительной дегустацией. Яблоки, как и айва, очень сильно раскрываются после отдыха, в лучшую сторону. Чего не скажешь о зерновых - там все наоборот. Поэтому прошлой осенью и виноград, и яблоки я гнал на простом дистилляторе (яблоки зря, а виноград только так)
С зерном этот фокус ни разу не прошел. После отдыха в 2-3 месяца хорошо пившийся свежим дистиллят становится больше похож на сырец - по сивушности, в первую голову.

П.С. Сейчас кстати гоню кукурузу, поставил пятую тарелку. Прошлый раз попробовал на трех - в итоге пустил на ректификат все отогнанное, опять же по уже на старте ощутимой сивушности...не было смысла ждать, я уже поднабил руку в "предсказаниях" отдохнувшего зернового напитка. Не солодового, там чуть иначе, но ниже 4-х тарелок я бы ни стал делать и солод

Существенный вопрос - какую уставку по Тбуфера делал при работе?
Я обычно 1.0С ставлю.игорь223, 09 Июня 20, 08:52

Я тоже ориентировался на 1.0С, само как-то получилось по снижению остатка в буфере.

подожди месяца три перед еще одной сравнительной дегустациейигорь223, 09 Июня 20, 08:52

Как и говорил, хватанул голов, поэтому слил все запасы в кучу (кроме последнего перегона на ТК-3) для последующей перегонки, хотя по 300-500 мл у меня осталось - попробую.

Добавлено через 5мин.:

Как я и говорил, 4 тарелки для фруктов многовато - поэтому 94 это слишком.игорь223, 09 Июня 20, 08:52

В этом случае действительно подвело чувство "боязни" и выставив малую мощность и малый отбор, получил крепкий перегон. Надо потренироваться на больших режимах.

Я как пользователь оборудования СиВ (прикипел к новинкам - новым игрушкам) и в какой-то степени ленивый (может времени недостаточно), жду появления автономки с фреоном, думаю многие меня поддержат в этом вопросе. Одно дело, когда специалист делает, другое - мастерить из палок и "веревки".

Зря слил.
И голов зря боишься, на вакууме их вообще мало, а в яблоках - еще меньше)))

Попробуй с зерновой брагой, из концентрата ты все равно вообще ничего путевого не получишь - только время и деньги терять будешь.

Одно дело, когда специалист делает, другое - мастерить из палок и "веревки".makswell, 09 Июня 20, 09:01

Ты абсолютно прав, и именно поэтому я не спешу с этим вопросом.
Дело в том, что я НЕ специалист в холодильной теме, так - нахватался по вершкам. Поэтому вяло искал смежника в нашем мухосранске...не нашел. Пока, как минимум.

Яблоки, как и айва, очень сильно раскрываются после отдыха, в лучшую сторонуигорь223, 09 Июня 20, 08:52

Наверно пересмотрю свои желания и последующие перегоны сделаю не на виноградном концентрате, а на яблочном. Для будущих урожаев мне интересней яблоки, с виноградом у нас хуже.

Добавлено через 3мин.:

Ты абсолютно прав, и именно поэтому я не спешу с этим вопросом.
Дело в том, что я НЕ специалист в холодильной теме, так - нахватался по вершкам.игорь223, 09 Июня 20, 09:17

"Нам эскизик, аль чертеж. Мы б затеяли вертёж". Придется изыскивать время и изучать смежную специальность - холодильщика.

Добавлено через 1мин.:

Попробуй с зерновой брагой, из концентрата ты все равно вообще ничего путевого не получишь - только время и деньги терять будешь.игорь223, 09 Июня 20, 09:17

Пару раз сделаю, а потом к зерну подойду. Малова-то у меня информации (опыта) по фруктам. Тем более бражку хочу поставить под низеньким давлением - 10-15 кПа относительного.

Добавлено через 13мин.:

ВБ-3 (91%) - вкуса и послевкусия больше, чем на 4-х тарелках, аромат яблок еле уловим;
ТК-3 (91%) - аромат яблок присутствует, вкус и послевкусие присутствует - "то, что доктор прописал".
makswell, 01 Июня 20, 20:05
Вот это - единственная странность, для меня по крайней мере.игорь223, 09 Июня 20, 08:52

Тут вижу причину в увеличении мощности на ТК-3 (на 15%), но с той же скоростью отбора.

Добавлено через 1ч. 4мин.:

ниже 4-х тарелок я бы ни стал делать и солодигорь223, 09 Июня 20, 08:52

4-е тарелки это дополнительно над буфером? В итоге 3+4=7?

А степень укрепления нужно регулировать количеством тарелок в конструкции...игорь223, 08 Мая 20, 06:30

Либо можно регулировать высотой стакана парлифта?
ведь буфер питает колонну за счет трех процессов
1.эпюрация спирта попадающего брызгами на тарелки огрызка.
2 паром от кипящей в парлифте флегмы.
3 работа колонны на «дикой флегме» от нагрева стенок огрызка — раз идет передача тепла, значит будет и конденсация пара.
Насколька велика эта конденсация пара, которая потенциально питает тарелки буфера науке не известно.
Никто не видел как работают тарелки огрызка когда парлифт недокидывает брызги в огрызок....
а делов то поставить под буфер одну тарелку модульной колонны и стакан парлифта укоротить на ....примерно 3см и посмотреть на разницу с высоким стаканом парлифта и с низким. С брызгами и без... а если модульная будет с узлом отбора, то вообще можно будет мерником померять....
Кстати и буфер по идее должен лучше наполняться....
кстати если ставить фодульную тарелку с отбором, то наверное можно к трубке отбора добавить и трубку подачи и слить на нее в концеостатки содержимого буфера, если предусмотреть вверху буфера возможность слива флегмы как в накопительную часть, так и непосредственно в огрызок...
Для полной картины еще поставить узел нижнего отбора и поженить технологию буфера с технологией отбора хвостовых через УНО...спиртуозность то в конце процесса будет пониже, чем при традиционном отборе хвостовых и промежуточных через УНО...
и все это можно проверять на стандартном буфере2020...
а можно продолжать регулировать колличеством тарелок в буфере — новое враг хорошего, как говорится....

4-е тарелки это дополнительно над буфером? В итоге 3+4=7?makswell, 09 Июня 20, 09:19

Нет.
Четыре тарелки это четыре тарелки.

Вот только результат разный.
В том смысле что 2+2 не равно 4 в случае буфера (2+2) и колоны (4)
Пока не уверен на 100%, но думаю до сезона фруктов успею "добить" тему зерновых.

Неделю назад перегнал 30 литров кукурузной браги на дистиллят - последняя проверка буфера перед серийным производством, так сказать.
Для зерна поставил 5 тарелок (если угодно, то 2+3), в итоге получил нужные мне 93% при уставке в буфере 1С

Разбавил до 39% и оставил на отдых. Постояло с прошлой субботы - чуть меньше недели.

1. Свежая сортировка отдавала небольшим пердушком...явственным и мне, и жене и детям - при слепом тестировании носом, так сказать.
Брага кукурузная старая, недели три назад поставили - и после заваривания не убрали кукурузное масло с поверхности браги промокашкой - это косяк конечно, но затор был тестовый (уже не помню на фига делали)

2. Уже на второй день "аромат" ослабел, к пятому дню запах стал нейтрально-зерновым. Это так: если не знаешь что из зерна, то и не скажешь из чего, а если знаешь - то точно угадываются нотки. Сегодня принес в кухню "на полдник" 20 мл в коньячном бокале - все заценили на твердую пятерку.

3. Выпил эти 20 мл. Чуток жгуче, но это лечится временем. Кукуруза угадывается, НО - неявно! Хвостов - НЕТ ВООБЩЕ.
Такое ощущение...полное ощущение, что это водка с некоторой "присадкой" мамалыги.
Через месяц чуть откроется кукуруза, я уверен, но, блин - это не тот дистиллят, который мне был нужен(((

Вывод - нужно делать 2+2 в следующий раз. При этом на колонне 5 такого результата я бы ТОЧНО не получил - поэтому и написал что 2+2 не равно 4 - потому что 2+3 точно больше чем просто 5.
Второй вариант - подбирать залет, ставить не 1.0С а например 1.5С и смотреть на результат.
Но мне кажется, что проще убрать "лишнюю" тарелку...

Игорь, не пробовал разбовлять дистилят тем что сконденсировалось при вакуумном охлаждении затора?

Не пробовал.
Конденсат выливал обратно в охлаждаемое содержимое котла, и только.

Для полной картины еще поставить узел нижнего отбораbardo, 11 Июня 20, 18:16

В моём случае, как раз сборка была с НУО под буфером. И я начинаю приходить к мысли, что это и обеспечило мне более высокую крепость продукта. Получил 94% на буфере 2+2. НУО являлся пусть не полноценной тарелкой, но укрепляющую составляющую привносил.

makswell, на прикольную мысль натолкнул. Не бюджетно и скорее всего неэффективно, но — попробую ради интереса

Смысл простой — мы уже давненько делаем концентраторы флегмы для серии ХД/2, на складе их должно быть пара сотен наверняка
Так вот, если их ставить «спина к спине», то есть выпукло вверх—вниз—вверх—вниз...то получится, что верхняя будет отводить флегму к стенке, следующая к центру, потом опять к стенке и так далее.

Флегма будет течь зигзагами, пар струячить сквозь флегму вверх. Барботажа не будет, а вот контакт разных фаз между собою может получиться очень некислый.

Чисто из академического интереса стоит попробовать)))

Bardo, твоя мысль своевременна. Полученный СС из яблочной бражки буду перегонять на чистом Буфере (2+1) и без УНО (узла нижнего отбора). Я уже формирую заказ, чтобы вместо УНО поставить переходник (межцарговый) для замера температуры при входе в буфер. Отмечу, что у меня разница температуры в кубе и в УНО составляла 2 градуса, уменьшаясь к концу перегона.
Куда не крути, а это укрепление.

Все придумано до нас
[сообщение #9519]
Тем не менее, попробую))