Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин За успех

Буфер—колонна с парлифтовым насосом на службе у "вакуумных" винокуров

Форум самогонщиков Вакуумное оборудование
1 ... 3 4 5 6 7 8 9 ... 23 6
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.100  24 Апр. 20, 12:37
Наоборот, я бы сказал, температура пара при однопроходной максимальна.
Но я вот как раз настроен на двупроходную...собственно, сегодня ею и займусь.

Блин, с четырех утра на ногах, а насос включил только в полпервого дня...видимо, до ночи ковыряться сегодня придется, процесс я думаю часов 10 займет.

Итак, в кубе 26 литров 35% сырца (кукуруза, яблоки, солод и сахар - смешал, все что нашел по углам своей винокурни)))
25кПа, 12-30 начало...поехали.

Да, в буфер высыпал 600 мл шариков - то есть с 900мл до 600 уменьшаю остаток, если все пройдет также.
Не совсем корректно, нужно было повторить эксперимент с брагой "один в один"...но все одно решил увеличить заужение снизу, так что пусть уж будет так...
Юрий 26 Доцент Пятигорск 1.1K 614
Отв.101  24 Апр. 20, 12:37, через 1 мин
и многие, как я думаю, нацелены проводить как раз однопроходной перегон, в котором наиболее не благоприятные условия для работы парлифта.makswell, 24 Апр. 20, 12:25

Все так,как на атмосферу,так и на двупроход не вернусь.
bardo Доцент Смоленск 1.8K 292
Отв.102  24 Апр. 20, 12:40, через 3 мин
я конечно дилетант...поправьте меня плиз...соотношение объемов ПБ куб (1/20 — 1/30) как то вытекало из содержания примесей и удерживающей способности?
Буфер2020 скидывает вонючку в куб, а ПБ держал в себе?
Помнится в «матрешке» у Юры на 80 литрах оставалось 10 литров 7% ССЖ,
у нас мало того, что вдвое меньше, так еще парлифт в куб возвращает и на стенках парлифта внутри огрызка ТМО идет, а где тмо, там и возвратная флегма...причем эта флегма начинается как только в области парлифта началось поверхностное испарение, он еще не закипел даже, а внутри огрызка уже потекло.
makswell Специалист Екатеринбург 169 71
Отв.103  24 Апр. 20, 13:04, через 25 мин
Наоборот, я бы сказал, температура пара при однопроходной максимальнаигорь223, 24 Апр. 20, 12:37
Сорри. Подумал глубже. При крепкой навалке СС у нас разность температур до первой тарелки будет ещё меньше.
Сможешь замерить при какой разнице температур парлифт перестанет работать (Т пар.куб - Т пар.накопитель ВБ)?
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.104  24 Апр. 20, 13:06, через 2 мин
Нет, у меня термометр в кубе и на третьей тарелке
Замерить не могу, могу вычислить
makswell Специалист Екатеринбург 169 71
Отв.105  24 Апр. 20, 13:21, через 16 мин
Пусть вычислить, а при возможности замерить.
bardo Доцент Смоленск 1.8K 292
Отв.106  24 Апр. 20, 13:24, через 3 мин
На вакууме и переделанный, с на треть уменьшенной высотою перелива, не работает толком без подачи воздуха.игорь223, 20 Апр. 20, 14:22
— теперь макет работает одинаково и с подачей воздуха и без нее?
— его объем стал три литра, если в стандартный буфер ставит d80, объем будет меньше трех.(стеклошарики никто не отменял)
— на большем объеме (опыт Юры) работает 7литровый стандартный атмосферный?
— если других притензий к буферу нет, то остается выяснить алгоритм подбора буфера к кубу и спиртуозности браги?
ну и в маркетинговых целях снять видео, как на двух одинаковых кубах с одинаковой брагой с одинаковым колличеством одинаковых тарелок с буфером и с чистой колонной буфер выигрывает в треугольнике возможностей? и не томить всех в ожидании чуда?
makswell Специалист Екатеринбург 169 71
Отв.107  24 Апр. 20, 13:46, через 23 мин
как на двух одинаковых кубах с одинаковой брагой с одинаковым колличеством одинаковых тарелок с буфером и с чистой колонной буфер выигрывает в треугольнике возможностей?bardo, 24 Апр. 20, 13:24
Тогда мы ВБ увидим к урожаю фруктов.

Добавлено через 4мин.:

Сначала полевые условия.
А уж потом, если повезет, то водочка ... и гонорея ("День Радио").
bardo Доцент Смоленск 1.8K 292
Отв.108  24 Апр. 20, 14:03, через 17 мин
Тогда мы ВБ увидим к урожаю фруктов.makswell, 24 Апр. 20, 13:46
да нет, у Юры данные по 100 литров кубу и 7л буферу, вдруг согласится перегнать 60 или 80.
у Игоря буфер 3 литра 40 браги 12,5 есть, пробуем 60—12,5 и 40 8%.
Схема вырисуется, пробная партия по стандартной схеме как с обновленными гидролаторами...
Юрий 26 Доцент Пятигорск 1.1K 614
Отв.109  24 Апр. 20, 14:12, через 10 мин
Тоже запустил в 13.45-поехали.Куб 100 л брага яблоко,колонна 4 тарелки Д80 вакуум.К 22.00 как обычно останов.
Volcano Доцент Армавир 1.4K 316
Отв.110  24 Апр. 20, 21:35
на атмосферу,так и на двупроход не вернусь.Юрий 26, 24 Апр. 20, 12:37
звучит, как "курить я буду, а пить не брошу" Улыбающийся

Добавлено через 8мин.:

Насчет однопроходной схемы, читаю: "На Бельцком винпункте из яблочного виноматериала крепостью 6,1% об. был получен яблочный спирт по прежней схеме, то есть двукратной перегонкой, и на модернизированном аппарате однократной перегонкой. Спирт, полученный на модернизированном аппарате, но своему составу и качеству превосходит спирт, произведенный по прежней схеме. В нем энантового эфира в 2 раза больше, высших спиртов — в 1,22 раза, средних эфиров и альдегидов —в 2,1 раза. Спирт однократной перегонки имеет более выраженные натуральные плодовые тона, то есть он лучшего качества."
Юрий 26 Доцент Пятигорск 1.1K 614
Отв.111  24 Апр. 20, 22:33, через 59 мин
В нем энантового эфира в 2 раза большеVolcano, 24 Апр. 20, 21:35

Так и я ж за что третий месяц толкую."Карамельку" поймал только при 30 остаточного.

22.45 процесс идет.В куб залита брага из чистого яблочного сока,спиртуозность выше по сравнению с жмыхом.Это было ожидаемо.
Volcano Доцент Армавир 1.4K 316
Отв.112  24 Апр. 20, 22:42, через 9 мин
КарамелькуЮрий 26, 24 Апр. 20, 22:33
ну да, ее еще поймать надо. И вроде емкости чистые, и все по старой схеме, но результат не прогнозируем
Юрий 26 Доцент Пятигорск 1.1K 614
Отв.113  24 Апр. 20, 22:48, через 7 мин
ну да, ее еще поймать надо.Volcano, 24 Апр. 20, 22:42

Уже поймана,результаты из раза в раз,все записано,но главное в голове)))
makswell Специалист Екатеринбург 169 71
Отв.114  25 Апр. 20, 08:37
Вчера на 30 кПа тоже запустил перегон СС-кукуруза + Пиво (где-то проскакивал такой рецепт), отрабатываю режимы новой колонны (получил 3-и модульные тарелки под вакуум). Подаваемая мощность увеличилась в два раза, с 650 до 1300 Вт. Теперь уперся в охлаждение дефлегматора, так как работаю на автономном охлаждении.
Есть три решения данного вопроса:
1. заняться фреонкой к автономке;
2. заменить ДЕФ ХД/2 на ХД/7;
3. заменить старую автономку АО-СЕ (утилизация-2400Вт) на АО-БЕ CD8.4 (утилизация-4500Вт).
Поднять мощность всего-то надо на 50% (с 1300 до 2000 Вт). Кто в теме, что посоветуете?

Смотрю как работают тарелки Д80 и радуюсь - это не Д58. Осталось яблочной бражки 200 литров, продолжу заниматься однопроходом. Но гложет червь сомнения, подождать ВБ или гнать на 3-х. Бражка стоит в холоде (8-10 град), но тепло не за горами, лето однако скоро.
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.115  25 Апр. 20, 08:43, через 7 мин
1. заняться фреонкой к автономке;makswell, 25 Апр. 20, 08:37
Это - самый кардинальный способ, который решает ВСЕ проблемы в любой период года

2. заменить ДЕФ ХД/2 на ХД/7;makswell, 25 Апр. 20, 08:37
Если вода безлимитная, то это тоже неплохо

заменить старую автономку АО-СЕ (утилизация-2400Вт) на АО-БЕ CD8.4 (утилизация-4500Вт).makswell, 25 Апр. 20, 08:37
Скорее всего не поможет

Смотрю как работают тарелки Д80 и радуюсьmakswell, 25 Апр. 20, 08:37
Я вчера первые два часа (разгон, работа на себя и отбор голов) забыл снять мощность, и работал на 3500Вт. Ничего, сьели на раз, больше не могу разогнать - индукционка не позволяет.
Потом увидел, убрал на 2300, чтобы эксперимент корректно провести.
Не представляю, как я раньше тошнил на 800Вт)))
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.116  25 Апр. 20, 08:59, через 17 мин
Вчера, пока ждал окончания процесса, залез в массажное кресло на 15 минут и - заснул)))
Поэтому не стал выкладывать видосы и подводить результаты - так и не проснулся (последний кусок видео я очевидно подтормаживаю, но из песни слов не выбросишь, как говориться)

В видосе про разгон и отбор голов нет, там все было штатно.
Про процесс отбора тела.



С утра, на свежую голову, все вроде устаканилось.

Итак, сначала по процессу, аномалии.

1. Буфер наполнился до краев, НО! сливаться не стал, поэтому процесс начал стартстопиться после 61С в кубе и остановился на 63 наглухо (напомню, максимум это 66С)
Остановился с полным буфером.

2. Я решил открыть кран...и процентов 20 буфера слилось мухой, температура в кубе (на термометре точнее) упала до 57! градусов (вранье, испарение с верхнего слоя конечно же)
и подосушенная нижняя тарелка за буфером опять ярко забулькотела.

3. Кран я закрыл, но процесс шпарил в нужном русле.
До того же уровня, что и в прошлый раз, точно по четверговую метку.

4. Открыл кран на полоборота - процесс дошел почти до 66С и уровень упал до последней метке, на которой в четверг и остановился отбор на финише. Тоже четко.

Я на видео показываю уровни отбора при этом
ДО четкого стопа - 6 литров грубо
После однократного открытия крана - еще два литра
До последнего стопа - еще поллитра

5. Итак, основное подозрение у меня такое.
5.1.Парлифт не запускается самостоятельно - не хватает перепада температуры. Причем чем ниже будет давление, тем тяжелее будет работать парлифт (если будет)
5.2. Однако жидкость в нем перегревается, для кипения не хватает центров образования пара (хотя СПН вроде должна стоять, но видимо не хватает)
5.3. Даже небольшая подача воздуха запускает бешенное кипение флегмы, поэтому за 10 секунд и сливается до полулитра жидкости в куб
5.4. Запущенное кипение продолжается уже и без пузырьков воздуха - теперь пузырьков пара хватает для самопорождения и продолжения питания огрызка
5.5. После того, как кривая напора парлифта приходит в точку, когда подачи хватает только на компенсацию сливаемого в куб (на отбор спирта уже не остается), повторная подача воздуха усиливает работу парлифта газлифтовой составляющей. И еще какое то время процесс продолжается.

Доклад окончил, подбиваю баланс
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.117  25 Апр. 20, 09:08, через 9 мин
Итак, в кубе 26 литров 35% сырца (кукуруза, яблоки, солод и сахар - смешал, все что нашел по углам своей винокурни)))
25кПа, 12-30 начало...поехали.

Да, в буфер высыпал 600 мл шариков - то есть с 900мл до 600 уменьшаю остаток, если все пройдет также.игорь223, 24 Апр. 20, 12:37
Это начало, "было" в балансе.
26х0,35=9,1л АС

Проверяем

Головы 0,45х0,95=0,43 л АС
Тело 8.5х0,94=8 л АС
Буфер 0,7х0,82=0,57 л АС

Итого 0,43+8+0,57=9,0 л АС

С учетом слитого с тарелок в куб - баланс сошелся идеально, прям странно даже))) хотя в данном случае я не предполагал о крепости браги, а знал крепость сырца в кубе

Смотрим проценты

Головы 4,7%
Тело 89%
Хвост 6,3%

Если не дожимать воздухом повторно, то выход тела был бы на 0.2 л АС (грубо) меньше

Тогда
головы 4,7%
тело 87%
хвост 8,3%

Как то так...
makswell Специалист Екатеринбург 169 71
Отв.118  25 Апр. 20, 09:12, через 4 мин
Не представляю, как я раньше тошнил на 800Вт)))игорь223, 25 Апр. 20, 08:43
Теперь и я сбросил эти гири, работа на 600-700 Вт радости не приносит.
Вода безлимитная (своя скважина), прошлое лето на ней и работал при 10 кПа, так как других вариантов не было, но расход конский, тем более когда сливаешь в огород. С наступлением зимы возникают проблемы, и вообще, путь лежит к самодостаточности. Буду изучать тему "фреонки".
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.119  25 Апр. 20, 09:13, через 2 мин
Да, забыл
Хвостов стало на 200мл меньше, и я думаю как раз сотка слилась из колонны (давление понижал быстро, тарелки сливались не через колпачки, а через слив).
Запах в этот раз более мерзкий, чем без шариков, когда было не 600 а 900 мл остатка, даже с учетом того, что остаток разбавился некоторой части чистого содержимого колонны
Куб тоже пахнет "не сахаром" - огрызок слил часть вонючки в него.
Не удушливо, но неприятно.

Добавлено через 5мин.:

Насчет скважины - если у нее водоразбор большой, можно попробовать сливать обратно в нее - возможно, не будет успевать прогреваться, если вода не стоит на месте.
И еще.
На 10 и на 30кПа расход воды сильно разный.

Смотри
Ткипводы10 = 45С
Ткипводы30 = 68С

Допустим, у тебя на входе вода 10С, на выходе можно держать -15С от Ткип
Тогда в первом случае у тебя дельта в теплообменнике 45-15-10=20С
Во втором 68-15-10=43С

Следовательно, расход воды упадет, грубо, в два раза