Винокуренное оборудование для "фермерского хозяйства"

Dr.Swine, slavo4ka, ребята кончайте про биоэтанол. нафиг он не нужен. просто есть спрос на производительное оборудование, а уж куда этот этанол девать...

если по 5 часов на варку то 10кВт/час как раз 10 часов выходит, плюс остывание и мойка - в итоге и будет часов 16-20 в сутки. Так?игорь223, 05 Апр. 12, 21:33

я почему спрашивал про количество задействованых лиц на пр-ве? больше 8 часов работать в жаре и шуме трудно. а если несколько дней подряд- то через неделю пипец.

1. Берем котел. Перекручиваем автоматику егойную с 80 на 110С, к примеру. И датчик в дымоходе ставим не 110С, а 125, для порядку.Да, и наливаем в котел не полностью воды, а на 1/2 скажем.игорь223, 05 Апр. 12, 21:33

если нальём половину котла, то его КПД резко упадет. я не знаю конструкции котла который ты присмотрел, но у меня все основные теплообменники в котле расположены в верхней части- ближе к дымоходу и если заполнить котёл наполовину, то в аккурат они останутся над водой.

Серж 1, я про БЭ ни слова не сказал.

Касаемо системы охлаждения.
При определенных объемах утилизации тепла, целесообразнее не бороться с ним, а использовать естественные пути утилизации.
Например брать воду из ближайшего природного резервуара и возвращать туда же.
Трубы прокладываются безтраншейно на глубине ниже ТП. Современные укладчики делают это легко и точно.
У нас ч-з границу спиртопровод так проложили коллеги. ))) Обнаружился, как речку спустили.

я почему спрашивал про количество задействованых лиц на пр-ве? больше 8 часов работать в жаре и шуме трудно.Серж 1, 06 Апр. 12, 08:04

Думаю двоих достаточно в смену. Если напрячься - то и один справится, но это не в российских радициях))) То есть технолог и подсобник, как мне видится.
Насчет жары и шума - будем стараться))) Кроме крупорушки шуметь особо нечему, кроме выносного холода - тепло выделять тоже не особо есть кому..

Серж 1, я про БЭ ни слова не сказал.

Касаемо системы охлаждения.
При определенных объемах утилизации тепла, целесообразнее не бороться с ним, а использовать естественные пути утилизации.
Например брать воду из ближайшего природного резервуара и возвращать туда же.
Трубы прокладываются безтраншейно на глубине ниже ТП. Современные укладчики делают это легко и точно.
У нас ч-з границу спиртопровод так проложили коллеги. ))) Обнаружился, как речку спустили.
Dr.Swine, 06 Апр. 12, 10:01

если водоем непроточный и малого объема, то чревато.
да и жалко 10-15 кВт терять(летом)

Вот подумал, если на выходные типа только запускать то переодическая схема производства видеться, или если можно запуститься на 2 недели например то схема видеться не прерывная (по тепловому баллансу более выгодная. В фермерском хозяйстве отсутствуют ограничения квартир.
Не совсем понятна схема бражного отделения, от него как мне кажеться и нужно отрываться. В бражное отделение и утилизировать часть тепла можно.
С отходами вопрос возникнет ровно через 2 дня работы. Если на сахарной барде можно поставить несколько заквасок без проблем, то на крахмале и дробине уже вопрос.
Тема интересная, не полохо было бы сначала расчётами заняться.

Кроме крупорушки шуметь особо нечему,игорь223, 06 Апр. 12, 10:09

1-мешалка в заторнике
2-насосная станция
3-насос подачи браги в колонну
4-крупорушка
5-пар в системах
и что интересно вроде шум сильный, а засыпаешь очень легко.

Не совсем понятна схема бражного отделения, от него как мне кажеться и нужно отрыватьсяFlyer, 06 Апр. 12, 10:48

три бродильные ёмкости и плюс один варочник-охладитель

1-мешалка в заторникеСерж 1, 06 Апр. 12, 11:12

над ней тоже счас размышляю, до комплекта)).
Не проще ли насосом мешать, по кольцу гоняя? и им же потом перекачивать из сусловарника в бродильные емкости. Раз систему трубопроводов наваял, и вперед.
Если еще противоточник сделать, то "насосом" же можно и охлаждать сусло побыстрому, пустив через противоточник навстречу друг другу брагу и воду.
По примеру пивного оборудования, так сказать?

Не проще ли насосом мешать, по кольцу гоняя? и им же потом перекачивать из сусловарника в бродильные емкости. Раз систему трубопроводов наваял, и вперед.игорь223, 06 Апр. 12, 11:19

у меня так и сделано охлаждение. молочный насос. в районе 6т.р. но при разваривании всё-таки мешалка. щас тоже ломаю над ней голову. червячные редуктора с латунной шестернёй долго не "ходят" и шумные (хоть и набиты смазкой). подумываю ременные передачи применить.

Серж 1, скинь ссылку на молочный насо. Думаю, если производительность взять с запасом, то и затор он мешать сможет. Хотя и не уверен на все сто. по крайней мере брагу перед перегонкой размешивает в емкости обычный аквариумный погружной насос отлично...

игорь223, http://nasosovmir.ru/?m=20120302 типа такого. производителя не знаю. внутри всё нержавейка. правда бывают крыльчатки пластиковые.
при разваривании перемешивание насосом плохо потому что дробина старается лечь на дно даже если и засыпаешь при 55 град.
хотя если ты проектируешь оборудование под муку, то может и будет работать. тогда мне будет очень интересно как собираешься решить проблему с помолом.

три бродильные ёмкости и плюс один варочник-охладитель
Серж 1, 06 Апр. 12, 11:12

Три бродильных чана мало. Нужно чтобы каждый день один из них опорожнялся. Иначе скотине есть будет нечего, а в другие дни будет завал корма, который сразу загниёт.

ZIL131, брожение продолжается 72 часа -максимум. 60 часов нормально. так что три чана самое- то.

Есть два косяка с задумкой(((
1. Обычные стальные котлы не держат 3 очка...чугунные вроде держат, но дороже.

2. НАстенные котлы с дожигом импортные три очка держат, причем в туже почти цену уже с обвязкой! однако хлопцы из сервиса голосят о том, что при 120С - прокладки поплывут. Правда это нуждается в проверке))

3. Котел вскрытый смотрел внимательно - ПГ непрерывный из него сделать несложно, и КПД ИМХО не особо пострадает. Могу прям к понедельнику провести натурный эксперимент, причем практически уверен, что все будет работать....однако с острым паром не хочу связываться.

Блин, думать опять нужно(((

Блин, думать опять нужно(((игорь223, 07 Апр. 12, 10:35

чё тут думать?
Парогенератор газовый (дизельный)
Промышленные парогенераторы STEAM

Котел вскрытый смотрел внимательно - ПГ непрерывный из него сделать несложно,игорь223, 07 Апр. 12, 09:35

Вряд ли для питания НПГ твои "фермеры" будут с осмотической очисткой заморачиваться,
как следствие - накипь и запор! Ремонт фирмового кастрированного котла сразу вылезает в деньги!
m16 правильно заметил, что есть готовые ПГ, в т.ч. для котельных, кавитационные и пр.
http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=100

Посмотри на мощностя промышленных ПГ, посмотри на цены.
Посмотри та ту фигню, которую ты привел в качестве примера - куда в ней газ подключается?
Не хочешь ее купить себе в домашее хозяйство?

Я сам большой любитель готовых изделий...там, где этого требует ситуация. Сегодня, если не будет лень - выложу, как образец такого подхода, новое устройство - регулятор отбора и старт/стоп в одном флаконе, из доработанных фабричных изделий (Запа-а-ал, тебе будет интересно)))

В данном же случае - не вижу НИ ОДНОГО устройства, которое при стоимости до 1000 долларов (ориентировочно, дороже не будет спроса) выдавало бы 25кВт энергии в виде перегретой воды (в идеале) или в качестве пара (хотя бы)

В качестве ПГ будет работать котел за 10 тысяч в розницу, с моими переделками. Будет, стопудово. Могу на эти же 10 000 рублей поспорить с любым желающим)))
Однако мне такое решение не нравится, поэтому - думаю пока.
А то, на что вы ссылаетесь - это вообще мимо кассы, даже не вижу смысла комментировать, в разрезе ветки.

200-т киловаттный котёл разумеется ни к чему я дал лишь направление . погуглив имхо можно найти подходящий вариант.

на счет газа,  эта епархия монополистов, очень сомневаюсь, что за разумные деньги получится подключить промышленную установку к бытовой газовой сети, по низкому давлению она работать не будет скорее всего, а по среднему придется свое ГРП ставить, а это уже совсем другие деньги с учетом согласований и прокладки трассы.

и еще момент, - "дорабатывать" бытовые газовые котлы ни кто ни за какие деньги не разрешит, - а нелегально такое делать, рискованно крайне.

m16, в том то и дело, что нет(((
Промисполнение начинается в основном от 120кило, а реально - от 750 и выше! Есть еще всякие пивные, к примеру, ПГ - в районе 30кило и выше - но ПГ мне неинтересен, писано выше. А котлы с перегретой водой - это только сотни кило и мегаватты всякие))

Счас поездил по городу, посмотрел на всякое-разное в рознице.
Нашел котел с чугунной камерой, который устраивает меня по деньгам (почти), и работает на давлении до 4Бар. Застолбил место (в смысле договорился, что отдадут по мелкооптовой цене, чтобы с обвязкой вписать его в бюджет).
Второй вариант - использовать все же настенный котел со встроенной обвязкой, по цене голого чугунного. Обещали познакомить в понедельник с конструктором изготовителя (у нас в городе оказывается штук 5 серьезных фирм-изготовителей котлов, не зря же Красный котельщик" - один из трех бюджетообразующих заводов )))

Так что вопрос закроется, так или иначе. Как запущу - выложу результаты, пока поразмышляю над теплообменниками в кубах...

Кстати, у Ferolli есть чугунина со сменной горелкой. Хочешь газ, хочешь дизель или мазут. Чуть дороже вместе выходит, зато универсализм. Заодно сегодня посмотрел горелки в сборе с автоматикой - в принципе котел самому сварганить - работы на пару дней... странно, что до сих пор эту тему никто не поднимал. Хотя конечно, только под черным флагом такие игрушки, до сертификации (а кому она нужна)))

игорь223, по такому принципу сделать и не нужен пароген.