Вакуум-выпарной шкаф в быту продвинутого самогонщика

во ВСЕХ приведенных ... продукт размещается на вращающихся поддонахKotische, 11 Нояб. 24, 13:13

Уже давно есть даже "домашние" микроволновки без вращающегося поддона.

лампы это уже вчерашний деньKotische, 11 Нояб. 24, 13:27

Сдаётся мне что себестоимость полупроводникового генератора мегагерц на 30 мощностью в киловатт и более будет раз в 10 выше нежели нехитрой конструкции на лампе.

себестоимость полупроводникового генератора мегагерц на 30 мощностью в киловатт и более будет раз в 10 вышеNewocelot, 11 Нояб. 24, 13:55

Тут я склонен согласится, особливо если лампа досталась за бесплатно или на вес.

давно есть даже "домашние" микроволновки без вращающегося поддона.Newocelot, 11 Нояб. 24, 13:55

Знаю, у меня лично такая была. И книжка - обзор таких "домашних" конструкций. )
Но тут две проблемы:
1. принципиально не возможно получить абсолютно равномерный нагрев по всей поверхности поддона, мешают волновые свойства СВЧ излучения.
2. что бы добиться приемлемой равномерности надо не плохо так разбираться в проэктировании СВЧ устройств, и проделать херову гору экспериментов, что бы из теории что то путное получилось на пракатике.

Посушил сегодня на 180Вт морковку. По 5 минут с паузами. Пару раз включал 360 на 2 минуты
Всего минут 20-25, точно не засекал.

В принципе высохли слайсы до состояния сухости, но таки зависит от толщины слайса - не все как в рекламе расписано)
Чем толще слайс тем мягче, средние и мелкие ломкие уже,а толстые сминаются почти пополам

игорь223, а морозить перед сушкой (чтоб мембраны клеточные порвать) пробовал?

Чем толще слайс тем мягче, средние и мелкие ломкие уже,а толстые сминаются почти пополамигорь223, 11 Нояб. 24, 17:52

Высыпать в общую емкость и закрыть на пару дней - выравняются.

Kotische, есть фрукты, которые при заморозке резко теряют аромат.
Айва к примеру.
А мы всё-таки самогонщики))

santax1, да.
Но только хрустящая сушка станет не хрустящей

Я просто проверил, реально ли индукционный цикл 25 минут, заявляемый производителями железа, достижим.
Вроде бы да.

если лампа досталась за бесплатноKotische, 11 Нояб. 24, 14:03

Тут ты не совсем прав. Мощные генераторные тетроды и пентоды стоят очень недорого.

не возможно получить абсолютно равномерный нагревKotische, 11 Нояб. 24, 14:03

А и не надо абсолютно равномерный, достаточно более-менее равномерного. Пока в помидорке есть вода, она будет почти равномерно нагреваться за счёт теплопередачи.

Я просто проверил, реально ли индукционный цикл 25 минут, заявляемый производителями железа, достижим.
Вроде бы да.

Пока в помидорке есть вода, она будет почти равномерно нагреваться за счёт теплопередачи.Newocelot, 11 Нояб. 24, 18:58

Уверен, что нет

Я просто проверил, реально ли индукционный цикл 25 минут, заявляемый производителями железа, достижим.игорь223, 11 Нояб. 24, 19:00

А какой смысл говорить о времени цикла без понимания других его параметров(рабочего диапазона давления импульса сушки, мощности нагревателя и его максимальной температуры)?

индукционный циклигорь223, 11 Нояб. 24, 18:58

Потерял нить беседы - когда это перешли к индукционному нагреву ?

А по теории нагрева токами высокой частоты (в том числе для сушки продуктов) доступна лекция "для тупых" - http://www.kgau.ru/...y_eumk/lek5.htm
информации конечно недостаточно, но хоть что-то...

когда это перешли к индукционному нагреву ?Newocelot, 12 Нояб. 24, 15:48

очепятка)) цикл микроволновый.

А какой смысл говоритьbardo, 12 Нояб. 24, 09:48

Никакого, конечно. Особенно когда можно сходить на кухню и сделать

Добавлено через 31мин.:

Newocelot, ссылка прикольная, озадачился.
Оказывается, велосипед-то очень старый, по меркам человеческой жизни))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диэлектрический_нагрев

Я вот только не понимаю - если все с ВЧ нагревом разложено по полочкам реально так давно и несложно, то чеж сушилок на этом принципе на Озоне не видно?

Добавлено через 8мин.:

Вот тут вот тоже просто расписано, и возможно ответ на мой наивный вопрос даден вскользь
https://electricalschool.info/...ijj-nagrev.html

Общий к. п. д. высокочастотной установки определяется произведением к. п. д. всех ее блоков и равен 0,3... ...0,5.

Столь малый к. п. д. — существенный фактор, сдерживающий широкое применение диэлектрического нагрева в сельскохозяйственном производстве.

Улучшить энергетические показатели высокочастотных установок можно, используя теплоту, рассеиваемую генератором.

Оказывается, велосипед-то очень старыйигорь223, 13 Нояб. 24, 03:10

О чём и речь

уже почти 100 лет (с 1934 года) используется УВЧNewocelot, 10 Нояб. 24, 18:06

Вот тут вот тоже просто расписано....
https://electricalschool.info/...ijj-nagrev.htmlигорь223, 13 Нояб. 24, 03:10

В статье по ссылке в некоторых цифрах ошибка на порядки (как в общем то и большинство информации в доступном интернете)

ошибка на порядкиNewocelot, 13 Нояб. 24, 05:24

С чего бы? Вакуумные лампы как правило работают в линейном режиме, так что КПД 50% это ещё очень оптимистическая оценка.
Никто правда не запрещает использовать лампу ключевом режиме, с возбуждением от возбуждением от внешнего источника сигнала,
но в древние времена так никто не делал, потому что это получалось радикальное усложнение схемы.
Сейчас же можно сделать задающий генератор на микросхеме синтезатора частот, с управлением от микроконтроллера, а на радиолампе сделать только мощный выходной каскад.
По нынешним временам это как раз нормальное решение, позволяющее добиться высокого функционала - автоматической подстроки частоты на резонанс при изменении параметров нагреваемого объекта.
При высыхании помидоры будет меняться добротность и резонансная частота контура. Измеряя сдвиг фазы в колебательном контуре, микроконтроллер может автоматически подстраивать параметры контура - крутить шаговым двигателем конденсатор переменной емкости, и/или подстраивать частоту синтезатора частоты.
Правда для работы в ключевом режиме нужен хороший запас частоты, что бы высокие гармоники эффективно передавались в нагрузку, а для приведенной тобой генераторной ламы, нужные нам частоты (27МГц) уже практически на пределе рабочего диапазона находятся, так что эффективно загнать лампу к ключевой режим не получится.

ошибка на порядкиNewocelot, 13 Нояб. 24, 05:24

С чего бы? .... КПД 50%Kotische, 13 Нояб. 24, 06:00

К цифрам КПД претензий нет. Там много других ошибок.

микроконтроллер может автоматически подстраивать параметры контураKotische, 13 Нояб. 24, 06:00

Конечно! На современном этапе вообще не вопрос.
Вопрос в алгоритме, который можно построить только по экспериментальным данным.

Newocelot, для приведенной тобой генераторной ламы, нужные нам частоты (27МГц) уже практически на пределе рабочего диапазона находятся, так что эффективно загнать лампу к ключевой режим не получится.
К тому же усилитель на этой лампе требует кучу мощных источников высокого напряжения:
анодное - 1.5-3.0 кВ, 11 А
вторая сетка - 600 В, 0.2 А
первая сетка - смещение минус 200 В, амплитуда возбуждения первой сетки 300 В, 20 мА

Заметь, что на первую сетку нужно подать сигнал раскачки 6 Вт, частотой 27 МГц, амплитудой 300 В, со смещением минус 200 В.
Замечу, та ещё задачка...

Радиолампы вообще не очень хорошо работают на частотах в десятки мегагерц, сказывается большая внутренняя реактивность.
Вот на частотах в единицы мегагерц - классические лампы действительно хороши, а на частотах 27 МГц и выше уже начинаются большие сложности.

Добавлено через 6мин.:

В то время как магнетрон имеет КПД порядка 80% и не требует ничего кроме анодного напряжения около 4 кВ (ток около 0,3 А).

частотах 27 МГц и выше уже начинаются большие сложностиKotische, 13 Нояб. 24, 06:35

А кто сказал что нужно выше ?
Если я не ошибаюсь, сушилки для пиломатериалов работают на гораздо более низкой частоте.

анодное - 1.5-3.0 кВ, 11 АKotische, 13 Нояб. 24, 06:35

Не смотря на то что вышеуказанные лампы производятся у тебя по соседству, приведённые цифры - полная х@йня. 11 ампер - это ток накала. (у многих на данном форуме ток ТЭНа гораздо выше)

А кто сказал что нужно выше ?Newocelot, 13 Нояб. 24, 06:53

Я же написал выше, для работы в ключевом режиме лампа должна помимо рабочей частоты эффективно усилить ещё несколько гармоник, т.е. ну хотя бы до 100 МГц, а у неё по паспорту уже на 50 МГц завал начинается.
А без усиления высших гармоник лампа будет работать в режиме близком к линейному, т.е. КПД высокий получить не получится.
Ну вообще эта лампа способна отдать в нагрузку около 600 Вт, при КПД 50% ещё 600 Вт уйдет в нагрев анода, т.е. источник питания должен быть 2 кВ, 1.2 кВт.
Такое лепить - само по себе - гимморойная затея.
К тому же учти, что на первую сетку надо будет подать 27 МГц меандр, амплитудой 300 В (-200В - +100В) и мощностью порядка 6 Вт. Это ты вообще как предлагаешь осуществлять?!
Взять усилитель 27 МГц, 10 Вт на микросхеме и через трансформатор превратить в 300 В ?
Такая херь должна быть резонансная, т.е. ни о каком меандре уже речь не идет, т.е. КПД опять же в лучшем случае 50%

Так в линейном режиме можно и на биполярниках сгородить: в параллель набрал до нужного тока с запасом и готово.

Вообще частоты 27 МГц с мощносями порядка порядка 1 киловата - очень не удобное сочетание.
Для радиоламп это уже довольно высокие частоты,
а для полупроводников частоты нормальные, но вот мощности не приятные,
т.к. полупровода в отличии от вакуума очень не любят перенапряжений, а тут они легко могут возникнуть.

Добавлено через 3мин.:

в параллель набрал до нужного тока с запасом и готово.santax1, 13 Нояб. 24, 07:19

Теоретически да, но вот при мощностях порядка киловата...
полупровода ОЧЕНЬ не любят перенапряжения!!!
Представь что в выходном контуре возникла разбалансировка нагрузки, и моща поперла обратно в выходной каскад...
И все транзисоры мгновенно отправляются в свой транзисторный рай...

Попробовал яблоки с корицей посушить.
Микроволновка тоже бош, но без столика, стационарная
360 Вт и по 3 минуты с паузами на проветривание.

При подходе к 12-й минуте начал дымиться и чернеть один слой, на 15-й уже три таких было.
Причем рядом такие же листики совсем светлые, на фото хорошо видно, что такое пучности поля

Кстати, промышленные сушилки туннельного типа строят как раз на бегущей волне, я токо не знаю, как они умудряются вакуумировать транспортёр)

Добавлено через 3мин.:

Одна долька вообще прикольная
Половина подгорела, а вторая мягкая и влажная