Автоматизация для тех, кому она не по зубам.

У меня получилось с точностью до наоборот. Прозрачная схемотехника на полевых транзисторах упорно не работает на линии длиной более трёх метров, а "непрозрачная" пашет долго и упорно без проблем. И оказывается не только у меня.
Самое веселое в том, что "непрозрачная схема" абсолютно прозрачно рекомендована производителем Dallas Semiconductor в Application Notes 74, а происхождение "прозрачных" схем как раз туманно.

"непрозрачная схема" абсолютно прозрачно рекомендована производителем Dallas Semiconductor в Application Notes 74Игорь, 17 Июня 09, 11:49

Что то мне подсказывает, что она там рекомендована для попробовать...
А для надёжных применений, тама наверняка рекомндуют ихний спец контроллер... 

Вот ссылка, http://www.digitemp.com/docs/app74.pdf
стр.20.

Игорь, схема, которую любит Котище всегда отлично работает. Проблемы у людей совсем не с ней, а с некоторыми частями тела, кривыми USB СОМами, их драйверами и, заметь, настройками и управлением темпкипера.

"непрозрачная схемотехника"
Kotische, 17 Июня 09, 11:28

Kotische, ты же знатный курильщик даташитов Полная прозрачность в моём переводе прикреплена внизу.

Что то мне подсказывает, что она там рекомендована для попробовать...Kotische, 17 Июня 09, 11:53

Да нет, выпускают серийно и не стесняются "негарантированности". Честно пишут, если ком-порт нормальный, всё гарантированно пашет.

если ком-порт нормальный, всё гарантированно пашет.Игорь, 17 Июня 09, 15:46

С этим адаптером на диодах, это ВПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО под многозадачной операционной систомой такой как Винда! Если что Руди пояснит.
Схема на паразитном питании пирнципиально очень капризная!
Если подать на датчик нормально питание, догда да, нормальная работа возможна, но возникает гимор с заземлением...
Так что я сделал себе переходник на MAX232N и вполне ей доволен!
И делать херню с диодами сам не буду и другим НЕСОВЕТУЮ!

Надежная работа схемы Игоря вообще невозможна в принципе, и тем более невозможна под Виндами. И это не шутка. То, что такие схемы с использованием паразитного питание вообще работают - чудо, противоречащее даташиту на эту деталь.

Проблема в том, что при использовании паразитного питания (даташит) стандартного резистора (порядка 4 ком) НЕДОСТАТОЧНО!!! для питания микросхемы в процессе преобразования. Поэтому (даташит) на время преобразования необходимо отдельным ключем ЗАКОРАЧИВАТЬ этот резистор. Т.е. в течение единиц МИКРОСЕКУНД выдачи команды начала преобразования необходимо этот резистор закоротить на 800 МИЛЛИСЕКУНД иначе работа микросхемы не гарантирована.

Схема Игоря НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ закоротку резистора. А если бы даже в ней было соответствующее напряжение питания и ключ - Винды не позволяют выдать сигнал его открытия через столь малый промежуток времени. Именно поэтому Даллас и выпускает свои адаптеры которые делают это аппаратно.

Поэтому эта схема вообще работать не должна. Но, как ни странно, работает у многих. А у схемы Котище этой проблемы нет, поскольку в ней используется нормальное, а не паразитное питание. Ну и плюс нет прыгающей земли, что сильно снижает влияние помех (при правильном подключении).

Надежная работа схемы Игоря вообще невозможна в принципе..Rudy, 17 Июня 09, 16:58

Стоп, это не моя схема! Это стандартная схема, которую разработал и выпускает Даллас Семикондактор. Я скопировал схему, выпускаемую и продаваемую производителем датчика. Поэтому, Руди, я не удивляюсь, что она нормально работает.

Ребята, вы можете продолжать истерику о том, что принципиально оно работать не может, если вам это нравится.
Но бесперебойная работа схемы на 3-м пентиуме с процессором  500 мГц и памятью на 256 мБайт в условиях неслабой многозадачности меня убеждает больше. А чудо... Чудо - это когда только у одного заработало. Но когда работает у многих, особенно учитывая промышленный выпуск таких адаптеров, это уже не чудо, а будни.

Схема Игоря НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ закоротку резистора. А если бы даже в ней было соответствующее напряжение питания и ключ - Винды не позволяют выдать сигнал его открытия через столь малый промежуток времени. Именно поэтому Даллас и выпускает свои адаптеры которые делают это аппаратно.

Руди, мы с тобой в разных весовых категориях в этом вопросе, но всё-же глянь что делает Шоттки Д4, когда на TXD напряжение выше, чем на RXD.

Если не понимаешь, почему что-то происходит вопреки здравому смыслу, это не значит, что имеешь дело с чудом. Просто не все аспекты видишь. Это как фокус. С виду - чудо, а по сути - ловкость рук специалистов Далласа.

Руди, ты, походе, не только 74-ю спецификацию не читал, но и саму схему не видел, с которой так сражаешься. Нет там резистора 4 кОм.

Нашел еще одну пассивную схему. Она полностью совпадает с Далласовской паразитной схемой из 5-ти деталей, но в ней добавлено еще 3 детальки, обеспечивающие питание датчика.

Игорь, давай спокойненько разберемся. Я не пытаюсь наехать на твою (для краткости, не по авторству)схему. Просто мне это самому несколько удивительно, ну не должна она работать, а работает.
Ну, для начала - стандартная схема включения со стр 9 даташита (про 4 ком) TypicalConnect.gif

Потом - про питание в паразитном режиме - POWERING THE DS18B20 стр.4 даташита:
To assure that the DS18B20 has sufficient PP supply current, it is necessary to provide a strong pullup on the 1-Wire bus whenever temperature conversions are taking place or data is being copied from the scratchpad to EEPROM. This can be accomplished by using a MOSFET to pull the bus directly to the rail as shown in Figure 4. The 1-Wire bus must be switched to the strong pullup within 10 us (max) after a Convert T [44h] or Copy Scratchpad [48h] command is issued, and the bus must be held high by the pullup for the duration of the conversion (Tconv) or data transfer (Twr  = 10ms). No other activity can take place on the 1-Wire bus while the pullup is enabled.

Про подключение в паразитном и нормальном режиме (стр 6) PoweringInPar.gif:

Цитата про необходимость дополнительной подтяжки на время преобразования (strong pullup during the conversion)- 11 стр.:
If the DS18B20 is powered by an external supply, the master can issue read time slots after the Convert T command and the DS18B20 will respond by transmitting a 0 while the temperature conversion is in progress and a 1 when the conversion is done. In parasite power mode this notification technique cannot be used since the bus is pulled high by the strong pullup during the conversion. .

Ну и сам даташит для изучения.

но всё-же глянь что делает Шоттки Д4, когда на TXD напряжение выше, чем на RXD.

- Как только TXD встанет в плюс - на микросхему пойдет 0.

А в твоей ссылке - http://www.digitemp.com/docs/app74.pdf обрати внимание на схему на FIG.11 - сигнал PGMEN(инверсный) как раз и включает закоротку резистора питания R1 (заметь 4.7 ком) ключем на полевике Q5. И обрати внимание - на странице где

V. CIRCUITS FOR 12V RS232 INTERFACES
(COM PORT)

четко сказано, что эта схема только для iButtons, но она может работать и с Temperature iButtons благодаря тому, что (в нарушение требований даташита на DS18B20), они используют более низкоомный резистор подтяжки (1.5 ком вместо 4.7). А про работу с датчиками типа DS18B20 там нет ни слова. Посмотри еще и предыдущий параграф про слабый отрицательный ток СОМ портов.

Т.е. эта схема возможно и будет работать с DS18B20, но с нарушением ее спецификации. Т.е. вместо тока в 1 мА (5В, 4.7 кОм) они заставляют микросхему давать ток в 8 мА(12В, 1.5 кОм) - т.е. в 8!!! раз больше. А в даташите на DS18B20 сказано, что микросхема обеспечивает ток только в 4 мА. А больший ток она имеет право не обеспечивать. Т.е. предельные параметры, указанные в спецификации, превышены в два раза, а рекомендуемые - в 8 раз. Понимаешь, почему я ругаюсь на эту схему несмотря на ее "рабочесть"?

У схемы Котище тоже есть одна бяка - он про это писал. Резистор R4 лучше бы увеличить и подключить не к базе VT1, а к TXD. Это не очень принципиально, но все же. И, естественно, использовать DS18 нужно только в режиме нормального питания, а не паразитного.

Кстати, на сколько я понял из даташиту, в режиме паразитного питания нельзя использовать быстрый алгоритм получения температуры. Тоесть запустить цикл преобразования сразу для всех датчики, а потом пока одни занимаются преобразованием с других считывать температуру.
При нормальном питание этот "пералелизьм" вполне допустим.

Ага, и это тоже. При паразитном питании комп может считывать данные с датчиков со скоростью не более чем один датчик в секунду (чуть быстрее - 0.8 сек/датчик)). А с нормальным можно за то же время (0.8 сек + немножко на чтение) считать все датчики, т.е. получать все данные каждую секунду.

Г-да электронщики, а можно Вас отвлечь на схему из даташита по МОС3063-М, прицепил ниже. Не идёт она у меня чего-то. Правильность пайки перепроверил 100 раз, вроде всё ОК. Вместо ЛПТ цепляю на фотодиод оптрона батарейку-крону 9V через доп. резистор 510ом подсоединённый последовательно с резистором 300ом. А на выходе, непосредственно перед LOAD (просто лампочка накаливания 220V, 60Вт) в разрыв цепи я поставил тумблер с светодиодом, во-первых чтобы иметь возможность отключить нагрузку вручную на всякий случай, ну и светодиод чтоб видеть когда контур открыт, а когда закрыт.
Всё остальное по схеме.  Но ошибка какая-то странная. Когда я замыкаю контакт с кроной, ничего не происходит, лампочка не включается и светодиод тумблера не горит. Но когда я этим тумблером щёлкаю, при щелчке и лампочка и светодиод тумблера мгновенно вспыхивают и гаснут. И всё, постоянно не горит. Замерил мультиметром напругу в цепи светодиода оптрона - 2.05В, падение напряжения есть, значит светодиод внутри горит, а раз при переключении тумблера мограет, значит триак открыт.   Где я мог нахерачить?

Ага, и это тоже. При паразитном питании комп может считывать данные с датчиков со скоростью не более чем один датчик в секунду (чуть быстрее - 0.8 сек/датчик)). А с нормальным можно за то же время (0.8 сек + немножко на чтение) считать все датчики, т.е. получать все данные каждую секунду.
Rudy, 17 Июня 09, 19:50

А почему нельзя? Можно запустить цикл преобразования температуры для всех одновременно (командой SKIP ROM, START CONVERT). Ведь при паразитном питании важно, чтобы при конверсии никакого обмена по шине небыло. ТАк его и не будет. Все датчики одновременно будут преобразовывать температуру, главное, чтобы питания хватило. А потом считывать по-одному.

Г-да электронщики, а можно Вас отвлечь на схему из даташита по МОС3063-М, прицепил ниже. Не идёт она у меня чего-то. Правильность пайки перепроверил 100 раз, вроде всё ОК. Вместо ЛПТ цепляю на фотодиод оптрона батарейку-крону 9V через доп. резистор 510ом подсоединённый последовательно с резистором 300ом. А на выходе, непосредственно перед LOAD (просто лампочка накаливания 220V, 60Вт) в разрыв цепи я поставил тумблер с светодиодом, во-первых чтобы иметь возможность отключить нагрузку вручную на всякий случай, ну и светодиод чтоб видеть когда контур открыт, а когда закрыт.
Всё остальное по схеме.  Но ошибка какая-то странная. Когда я замыкаю контакт с кроной, ничего не происходит, лампочка не включается и светодиод тумблера не горит. Но когда я этим тумблером щёлкаю, при щелчке и лампочка и светодиод тумблера мгновенно вспыхивают и гаснут. И всё, постоянно не горит. Замерил мультиметром напругу в цепи светодиода оптрона - 2.05В, падение напряжения есть, значит светодиод внутри горит, а раз при переключении тумблера мограет, значит триак открыт.   Где я мог нахерачить?
AlexB69, 17 Июня 09, 21:14

Мне кажется перепутал ноги симмистора. Вроде симптомы подходящие.

Попробуй выкинуть нижний резистор на 360, а ноги 6 и 4 МОСа замкнуть. Если не работает - точно неправильно впаял.

Для уверенности, что по низкой стороне все нормально, подцепи в цепь с Кроной последовательно светодиод. И добейся, чтобы он тоже светился.

Так именно питания-то и не хватит при работе в паразитном режиме. Чтобы хватило - нужно на время преобразования закоротить ключом резистор. На проце это еще можно сделать, а из-под винды - никак (если СОМ использовать) - просто не успеть. Или нужно использовать не просто СОМ, а максовской деталью, которая сама это умеет делать.

AlexB69, Ты схему нарисуй, хоть на бумажке, а то непонятно куда ты все включаешь (надеюсь, что в сеть 220), что такое светодиод тумблера и т.д. Что-то у тебя слишком много падает на светодиоде - номинал 1.3В, максимум 1.5В при 30 мА, а у тебя порядка 10 мА.

AlexB69,
А у тебя светодиод последовательно что ли в цепь включен? Или он просто интегрирован в тумблер? У резюков омы с килоомами не перепутал?

 

... схему из даташита по МОС3063-М,...AlexB69, 17 Июня 09, 21:14

Я правильно понял? То, что ты называешь светодиодом в тумблере, на самом деле - неоновая лампочка - индикатор? Может проблема в том, что ты неправильно подключил ножки этого выключателя - индикатора? Попробуй его закоротить - убрать совсем.

Мне кажется перепутал ноги симмистора.steel.ne, 17 Июня 09, 21:35

Проверь правильность подключения симистора. Проверь, туда ли подключены G,Т1 и Т2. Твоя схема - нижняя.
Расположение ножек МОСа на схеме соответствуют их действительному расположению, если смотреть на МОСьку сверху.