Отгонный узел отбора сивухи

mekkaod, пытаюсь сделать и настроить отгонный узел отбора. Мочалки куда предлагаешь пихать, в огрызок или в стакан? Если в огрызок, то смысла нет. Там у меня по пропускной способности увязано с остальной колонной. Если в стакан, то пока рано суетиться, погоняю пока в данной конфигурации, поищу режимы, может и всё нормально будет.

Dry Gin, канонически.. 80%+.
Около 4% по ас

mekkaod, Костя, в этом нагромождении бредятины ни мочалки, ни СПН принципиально ничего не изменят...
1.у него в кипящем обьеме появляется ТМО на 2тт....
2. Сивуха, оказывается, должна падать на дно этого обьема
3. Все это заточено на брагу, где сивуха просто по определению микроскопична по обьему и не может достаточно сконцентрироваться . 50гр этой вонючки способна удержать любая труба с 16-20ТТ
4.....
Читать книжки Драй явно не желает. Зато источать и разбрызгивать- хоть по 3 раза в день

у него в кипящем обьеме появляется ТМО на 2ттalexeyT, 02 Дек. 20, 11:08

Ну сам же видишь, что ТМО в наличии. 2ТТ нет пока, ну так принципиально ничего не меняется. У меня сейчас бражная колонна-то на 7ТТ всего. Поменяю, там будет уже по-другому. А пока отрабатываю на старом железе.

Сивуха, оказывается, должна падать на дно этого обьемаalexeyT, 02 Дек. 20, 11:08

Ну так вода уже падает, судя по замеру. Значит и сивуха падает.

50гр этой вонючки способна удержать любая труба с 16-20ТТalexeyT, 02 Дек. 20, 11:08

Я может повторюсь, но предназначение этого узла не удержать сивуху, а отогнать её, чтобы увеличить выход спирта и снизить количество оборотки.

Спасибо за инфу по твоей сивухе. Думаю, как раз на УНБК отгонный узел будет наиболее полезен.

Dry Gin, заканчивай мудить...
Любой продвинутый ректр знает, что сивуха всегда сверху, под ней -подсивушенный спирт
Если достигнута концентрация хотя бы 50 гр/лАС

alexeyT, давай ещё раз. Представь, ты гоняешь в колонне спирт на себя. В бок начинаешь лить сивуху. Куда она двигается? Для меня ответ очевиден - пока ты её отбираешь снизу, она будет двигаться вниз. А если перестанешь отбирать, то тогда да, полезет и вверх тоже. Возражения есть?

Dry Gin,
1. Кинь в куб свою сетку и ищи появление лишних ТТ
2. Движение сивухи по ТТ и в кипящем обьеме сравнивать глупо
Если он у тебя вообще кипит...

Кинь в куб свою сетку и ищи появление лишних ТТalexeyT, 02 Дек. 20, 11:34

При чём тут куб? В стакане крепость сверху 78%об., а снизу 60%об. Примерно -0.5ТТ. Маловато пока. Но оно работает.

Движение сивухи по ТТ и в кипящем обьеме сравнивать глупоalexeyT, 02 Дек. 20, 11:34

Движение спирта и воды в кипящем объёме имеется, я вчера циферки привёл.

Если он у тебя вообще кипитalexeyT, 02 Дек. 20, 11:34

А что он делает? "Парит? " (Мух кусючий копирайт) За счёт чего разница концентраций снизу и сверху стакана, ну-ка расскажи.

Dry Gin,
1.0.25-0.3, хорош пуржить!
2. Ты ВИДЕЛ, что кипит? Или тянешь за уши?
Опять же вопрос, КОГДА закипело
Без этой информации не вижу смысла в дальнейшем засирании темы

0.25-0.3alexeyT, 02 Дек. 20, 12:21

Значит отгон работает. Нужно доводить до ума.

Ты ВИДЕЛ, что кипит? Или тянешь за уши?alexeyT, 02 Дек. 20, 12:21

Тяну за уши. Но другого объяснения у меня нет. Может у тебя есть?

Опять же вопрос, КОГДА закипелоalexeyT, 02 Дек. 20, 12:21

Как это можно узнать? Есть идеи?

Без этой информации не вижу смысла в дальнейшем засирании темыalexeyT, 02 Дек. 20, 12:21

Ну так и не засирай. Я сделал и отчитался. И дальше буду отчитываться, если что-то интересное будет.

mekkaod, ему это надо??
Как и расслоение сивухи...
Шоу-мен, бл...

mekkaod, я это называю , в силу врожденной интеллигентности, чуть иначе...
Пришивание члена ко лбу... Потому что КРАСИВО !

То, что он городит - не оптимальный вариант, это ясно, но не емуmekkaod, 02 Дек. 20, 13:40

Что есть критерий оптимальности? Для меня это минимум капиталовложений и простота эксплуатации.

Добавлено через 4мин.:

найди об этом в книге и прочитайmekkaod, 02 Дек. 20, 13:21

А ты сам пользуешься таким сепаратором, который привёл в пример?

нет, сам я таким не пользуюсь потому, что в наших условиях нет необходимости получать сивушные фракции как целевой продукт.mekkaod, 02 Дек. 20, 16:06

Зачем тогда ты мне этот сепаратор приводишь в пример? Я что разве где-то написал, что у меня сивушные фракции - целевой продукт?

но это не отменяет идеологию работы того устройства, что я тебе предлагаю изучить.mekkaod, 02 Дек. 20, 16:06

Изучал. Только оно мне не нужно. Да и вряд ли вообще кому-то нужно для домашней ректификации.

с другой стороны, я успешно использую идею:
которая у меня прекрасно работаетmekkaod, 02 Дек. 20, 16:06

При чём тут вообще эфиры и альдегиды? Ты читал вообще первый пост, с которого всё началось? Вот он:
[сообщение #13750846]
Ознакомься, чтобы был предметный разговор.

я ухожу от накопления примеси в пользу её постоянного отбораmekkaod, 02 Дек. 20, 16:06

Ну так и я тоже.

а с количеством загрязнённых погонов я расправляюсь разгонной колоннойmekkaod, 02 Дек. 20, 16:06

Ну а я пытаюсь сделать это сразу. Ознакомься внимательно.

mekkaod, Костя, да бесполезно...
Коллеге нравится оргазмировать на собственное изображение в зеркале...
Иначе бы он выложил обьем браги и обьемы отборов с верхнего и нижнего кранов

содержимое стакана, при кипении, будет абсолютно одинаковым, что сверху, что с низу.mekkaod, 02 Дек. 20, 16:47

Практика не подтверждает:
[сообщение #13757856]

достаточно небольшого истощения по спирту пара подаваемого на вход твоего стакана, как вся твоя примесь залпом улетит в трубу и скопится там на соответствующей "тарелке".mekkaod, 02 Дек. 20, 16:47

Вообще-то соответствующая тарелка находится ниже, Крект изоамилила меняет знак при 40%об. спирта. Твои графики я видел. Но они сюда не подходят, потому что у стакана подача сверху, а отбор снизу.

Добавлено через 4мин.:

Иначе бы он выложил обьем браги и обьемы отборов с верхнего и нижнего крановalexeyT, 02 Дек. 20, 16:51

Да без проблем. 23 литра браги 10%об. Пробные порции для замера сделал по 150 мл сверху и снизу. Я же только вчера его первый раз опробовал, поэтому пока не понимаю, сколько отбирать. Кроме того, узел пока далёк от идеала. Так что соревнования будут потом, когда доведу до ума. На данный момент я доволен уже хотя бы тем, что стакан вообще разделяет, в чём меня пытались разубедить.

Dry Gin, 10 г сивухи, максимум

Разделение по нюху - полное ФУФЛО

а установлен ли на твоём устройстве индикатор уровня жидкости который подтвердит, что верхний твой кран не находится в паровой зоне?mekkaod, 02 Дек. 20, 17:00

Кран ниже среза огрызка на сантиметр. Флегма льётся из колонны в стакан. Так что это исключено. Кран находится в жидкости.

Разделение по нюху - полное ФУФЛОalexeyT, 02 Дек. 20, 17:04

Я не разделяю по нюху, а смотрю пока на циферки.

mekkaod, там прикол в другом.
С 10% вверх полетело 55%
При возврате в огрызок флегмы должно прибавиться еще 2ТТ, что должно укрепить пар на входе в Рк до 89%. Если 1ТТ, все равно 84.4%
А 79% ,сорри, соответствует 40% испаряемого
Берем ПРОСТО царгу 20 см, 4ТТ...
Крепость над ней составит аж 93%+.
Сивуха уже раз в 10 подрезана...
Воткнув пару трубочек, на высоте 5 и 10см, вообще без всяких узлов, чисто по пАру , облегчим эту царгу от излишков...

Добавлено через 2мин.:

Dry Gin, циферки говорят о том, что на 20 см в лучшем случае разница в 0.3ТТ
Да еще нужно разобраться, откуда она взялась

это было бы фактом, если бы у тебя был визуальный (внешний силиконовый) перелив из стакана в трубуmekkaod, 02 Дек. 20, 17:22

Так внешний перелив здесь не поможет. Например утка при переливной эмульгации находится всего на 1/3 уровня эмульсии.

и на сколько при кипении падал уровень жидкости в межтрубочном пространстве, аналогом которого является твой стакан.mekkaod, 02 Дек. 20, 17:22

Ну так плотность конечно падает во время кипения. И что это меняет?

судя по крепости твоих отборов возврата в трубу нет и она работает как парционный плёночный холодильник, а не как труба с насадкойmekkaod, 02 Дек. 20, 17:22

Почти так и есть. У меня очень рыхлая насадка на БК. Поэтому я после перегона написал, что высоту узла нужно увеличивать. Во всяком случае на моей колонне. На СПН возможно и такая высота будет подходящей. Но СПН сложно будет грамотно уложить в стакан, на мой взгляд.

Добавлено через 17ч. 31мин.:

Поделюсь ещё одним наблюдением. При отборе с узла сначала идёт уксусноизоамиловый эфир. Потом уже сивушная троица. Так вот, устанавливаю отбор игольчатым краном на уксусноизоамиловом эфире, например 2 капли в секунду. Когда подходит сивуха, скорость отбора начинает падать и если её не корректировать, то отбор прекращается совсем. Это понятно, сивуха вязкая, маслянистая, ей трудно просочиться сквозь тонкое отверстие. Но вот на обычном узле отбора этот эффект был выражен слабо. Сейчас довольно резкое падение скорости и полная остановка. Не знаю, связано ли это с увеличением концентрации сивухи или тут что-то другое. Но вот сам факт имеет место. Ещё бы придумать, как обратить этот неудобный эффект на пользу.

Добавлено через 12дн. 1ч. 59мин.:

Итак, провёл ещё пять перегонов браги с узлом. Только теперь саму отборную трубку приварил к самому низу стакана, а бывшие трубки отбора замкнул контрольной силиконовой трубкой.

На фото плохо видно. Но после закипания жидкость в контрольной трубке находится примерно на 1/3 высоты стакана. Закипание происходит при 98°С в кубе. После этого из крана начинает идти очень концентрированная нитрокрасочная сивуха - нюхать невозможно. До закипания отбирать смысла нет.

Отжал куб до воды.
С примерно 3 литров АС отобрал 200 мл голов, 2600 мл тела, 200 мл сивухи. И 200 мл осталось в стакане и колонне. В кубе вода.
Сделаю субъективное заключение, что задачу снизить количество оборотки, по сравнению с ПБ и НУО, узел выполняет.

Что хочется переделать:
1. Увеличить высоту узла, чтобы огрызок был не менее 35 см высотой и с самого низа огрызка оставить 5 см без насадки. Это нужно для того, чтобы закипал стакан как можно раньше.
2. Хочется из стакана потихоньку сливать в куб в течение отбора голов, чтобы головы там не застряли и не пошли потом в тело. Ну или наладить обход стакана. Но первое вроде бы проще.

Добавлено через 6ч. 47мин.:

И ещё одно соображение. Вот эту силиконовую трубочку я делал просто для контроля кипения. А теперь понял, что это очень важный элемент конструкции. Она даёт стабильную поставку крепкой флегмы вниз стакана. Кипение становится постоянным, а не периодическим. Без неё эффект будет менее выражен.

Добавлено через 4ч. 40мин.:

Вот обновлённый рисунок узла с трубкой перелива:

Добавлено через 13дн. 21ч. 32мин.:

Вот наконец-то руки дошли до новой реинкарнации узла. Пока в работе:

Внешнюю трубу сделал прозрачной, чтобы понаблюдать за процессом. Высоту отгонной части увеличил с 16 до 35 см. Над узлом делаю УПО, чтобы включать обход флегмы.

Добавлено через 20ч. 38мин.:

Ну вроде бы собрал:

Осталось наполнить насадкой и прикрутить к колонне.

Наконец довёл узел до того вида, который представлял вначале. Вот он, красивый, висит на колонне в полной сборке:

Браги пока нет и не предвидится в ближайший месяц. Видимо придётся сделать тестовый перегон на сивушной оборотке, разбавив её водой. На днях займусь.