я понял, а я написал про пропорциональность, в кубе 50л прямоточного сырца, буфер и метровая царга удерживают сивуху при ректе, ГХ на форуме были, сколько нужно браги, что бы была аналогичная концентрация?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.141 05 Апр. 21, 17:15, через 2 мин
ГХ на форуме были,Strike01, 05 Апр. 21, 17:13
не сочти за труд - кинь ссылочку. на ГХ, в которой сивухи более 100 гр\лАС
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.142 05 Апр. 21, 17:44, через 29 мин
alexeyT, да блин)) Алексей, ты меня не понимаешь. Повторюсь, в кубе 50л 50% сырца после прямотока, на кубе буфер и метровая царга, по итогу в спирте сивухи нет, при ФЧ=5. Считаем аналогичную концентрацию сивухе в браге, думаю её объём будет не менее 250л. Понятно пишу?
ГХ спирта с буфером найду
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.143 05 Апр. 21, 18:04, через 20 мин
1.
50% сырца после прямотока,Strike01, 05 Апр. 21, 17:44
уже интересно.... обычно - 35%. это ж сколько спирта надо было оставить в кубе если при 10% браги пар =55% с 10% до 6% как раз и выйдет 50% СС. более половины спирта в каналью, мои поздравления 2. при перегонке с буфером имеем систему из 3 слагаемых - куб+ буфер+ колонна пусть в колонне 2 л насадки. это 200 мл статической УС для нетравленной и 240-250 мл для травленной. плюс примерно столько же на динамику, пар+флегма. итого = 500 мл. СПИРТА ! (практически). ну пусть 96% после выкл и слива с трубы ты декларируешь 1 л 65%. Что же реально в буфере на момент останова? минус 500 мл АС. или 500 мл 30% жижи при которых сивуха практически уже вся улетела в трубу и потом слилась со спиртом обратно в буфер 3. Цыганков, 1984 . стр 184 - сивушная Т-аномалия
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.144 05 Апр. 21, 18:11, через 8 мин
уже интересно.... обычно - 35%. это ж сколько спирта надо было оставить в кубе если при 10% браги пар =55% с 10% до 6% как раз и выйдет 50% СС. 60% спирта в каналью, мои поздравленияalexeyT, 05 Апр. 21, 18:04
ГМ 1:4.5, до 99° в кубе.
Что же реально в буфере на момент останова?alexeyT, 05 Апр. 21, 18:04
90°, объём около литра.
Запарился я спорить. Могу выслать тебе буфер на тест, безвозмездно, только назад потом отправь)
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.145 05 Апр. 21, 18:18, через 8 мин
90°, объём около литра.Strike01, 05 Апр. 21, 18:11
чем дальше в лес - тем толще партизаны.... 1. при 90*с реальных спирта в буфере 15.65%. даже в 2 раза ниже мною указанных 2. мистический буфер.... был 1 л 15%, после слива с трубы = 1 л 65%.... даже горшочку из сказки такое не снилось... 3. ГМ 4.5 означает 5.1 л браги с 1 кг сахара. 0.6 лАС или 11.76% спиртуозности... перегонка прямым . Для получения 50% СС гнать придется до 5% в кубе
ПыСы. при 15% в буфере ВСЯ сивуха гарантированно сидит в трубе
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.146 05 Апр. 21, 18:22, через 4 мин
при 90*с реальных спирта в буфере 15.65%. даже в 2 раза ниже мною указанныхalexeyT, 05 Апр. 21, 18:18
это температура пара в буфере, а не жидкости, буфер кипит, из куба летит, хз, что какая там реальная крепость, знаю только итог.
Алексей, буфер примешь на тест или будешь меня цифрами давить?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.147 05 Апр. 21, 18:27, через 6 мин
буфер примешь на тестStrike01, 05 Апр. 21, 18:22
я тебе уже писАл. что отбуферился еще 4-5 лет назад и 2020 имеет смысл ТОЛЬКО при перегонке браги , делая комфортным процесс 90*с в пАре = 65% в пАре = 15.65% в жидкости
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.148 05 Апр. 21, 18:31, через 4 мин
2020 имеет смысл ТОЛЬКО при перегонке браги , делая комфортным процессalexeyT, 05 Апр. 21, 18:27
дак и я том же писал, не вижу ы в нем смысла на сырце.
Тестил ты наверно самопал, без лифта, это не то, польский буфер и ШБ меня вообще не интересовали
Dry GinКуратор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.149 05 Апр. 21, 18:51, через 21 мин
Алексей, буфер примешь на тест или будешь меня цифрами давить?Strike01, 05 Апр. 21, 18:22
А как тебя цифрами не давить, если ты пургу местами несёшь. Ну не может буфер, даже с ПЛ, выжимать спирт из буферного остатка более чем на 1 ТТ (жидкость/пар). Поэтому над буфером (считай на первой ТТ колонны) у тебя сивухи ровно столько, сколько даёт 1 ТТ. И если ты попытаешься жать буфер ниже определённой крепости и объёма, всё будет в отборе.
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.150 05 Апр. 21, 18:52, через 2 мин
Dry Gin, не тебе писать про пургу, она у тебя в 99% постов. И сейчас сам не понимаешь о чем написал
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.151 05 Апр. 21, 18:53, через 1 мин
Strike01, ну неужели ты думаешь, что я не в состоянии приобрести или взять на тесты эту железяку??? при стоимости укомплектованного НПГ под 10 т.р. (а их - 3 ,на БРУ) просто убери откровенный фуфел про сивуху ее держит колонна! как и в ПБ для удержания сивухи тебе надобно иметь Т в жидкости не выше 80*с не нужно пририсовывать несуществующие функции 2020 отбери пробничек из буфера по жиже перед стопом, все увидишь сам
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.152 05 Апр. 21, 18:55, через 2 мин
ну неужели ты думаешь, что я не в состоянии приобрести или взять на тесты эту железяку??alexeyT, 05 Апр. 21, 18:53
не, дело не в возможностях, а в желании тратить средства на "бесполезное" железо, по твоему мнению. А тут просто дружеский жест
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.153 05 Апр. 21, 19:00, через 5 мин
Strike01, для кубовиков - не бесполезное. брагу удобно отжимать, быстрее. все остальное - фантазии Фарятьева пысы. хотя альтернативу 2020 я тебе выкладывал. но там думать надо....
Dry GinКуратор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.154 05 Апр. 21, 20:40
alexeyT, поясняю для тебя лично. Вот смотри: IMG_20210405_223011. Отгонный узел отбора сивухи. Оборудование ректификатора. Допустим есть такая теоретическая мини-колонка. Сверху ты подаёшь продукт отбора с классического НУО - пресловутую сивушную оборотку, только предварительно укреплённую до 90%об. Ну допустим, сивухи в нём 50 мг/л. Скорость отбора снизу выставляешь такую, чтобы на выходе было 18%об. Какова концентрация сивухи в этом отборе после установления динамического равновесия? Можешь прикинуть, хотя бы примерно?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.155 05 Апр. 21, 20:50, через 10 мин
поясняю для тебя лично.Dry Gin, 05 Апр. 21, 20:40
я вроде как не просил будут ГХ- будет разговор
Dry GinКуратор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.156 05 Апр. 21, 21:50
я вроде как не просилalexeyT, 05 Апр. 21, 20:50
IMG_20210405_234835. Отгонный узел отбора сивухи. Оборудование ректификатора. Я посчитал, что это была просьба) Ладно, шучу.
Добавлено через 4мин.:
будут ГХ- будет разговорalexeyT, 05 Апр. 21, 20:50
Когда будут ГХ, говорить уже будет не о чем))
Добавлено через 1дн. 16мин.:
Небольшой конспект по сегодняшнему перегону. С узлом главное - не превышать скорость отбора. Чуть превысил - узел нахлебался воды и заглох. И уже не завести. И тогда получается обычный рект. Рубашка должна кипеть без остановок до самого конца. Ещё был косяк с мощностью. Сам по себе узел в данной конфигурации до того как рубашка закипит, снижает захлёбную мощность. У меня на 1/4. Пока не разобрался, почему. После закипания давление в колонне падает. Повышаю мощность, и тоже узел захлёбывается водой. При том, что давление в колонне далеко до захлёбного, и даже снижается. Капризная железяка. Пришёл к выводу, что мощность повышать не надо. Просто оставить ту, которая была на отборе голов и держать её весь перегон, невзирая на желание "поддать газку".
То есть по итогу: 1. Эмульгация не подходит. Позднее закипание. 2. Превышать скорость отбора тела нельзя. Захлёб водой, остановка кипения. 3. Повышать мощность после отбора голов видимо тоже не нужно. В моей конфигурации так же захлёб водой.
Если всё это сделать правильно, то кипение с 94 и до 100 в кубе.
Dry GinКуратор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.157 07 Апр. 21, 21:06
Датчики сверху (ch1) и снизу (ch2) рубашки. Через 5 минут после закипания, 95 в кубе: IMG_20210407_155526. Отгонный узел отбора сивухи. Оборудование ректификатора. В конце перегона, 100 в кубе: IMG_20210407_173908. Отгонный узел отбора сивухи. Оборудование ректификатора.
Добавлено через 3ч. 19мин.:
Ещё один баг сегодня поймал. Взрывное кипение. Когда оно вначале, то не страшно. А здесь случилось в конце. Когда полная рубашка сивухи. Кипело всю дорогу нормально, ровно. А где-то между 98 и 99 в кубе вдруг кипеть резко перестало. Затишье секунд десять-пятнадцать. И вдруг как бахнет. И вся сивуха, накопленная до этого и не успевшая отобраться улетает в колонну. Ну то есть вылетело всё насухо. Хорошо, что я был на месте и отбор был как раз на стопе. Датчик в колонне в течение минуты уехал на градус вверх. Пол часа пришлось потратить на заполнение рубашки, приведение колонны в режим и возобновление отбора. Если бы отбор был в это время открыт, то весь сырец был бы испорчен.
Потом проанализировал, что такое случилось. Только одно приходит на ум. Стараясь не превышать отбор, чтоб воды не налить в рубашку, я его слишком занизил. И спиртовый столб начал опускаться вниз по огрызку. Соответственно стала падать и температура в огрызке. И в какой-то момент кипение рубашки прекратилось. Соответственно сразу прекратилась и дефлегмация в огрызке. Температура начала резко нарастать, настолько резко, что засивушенная рубашка оказалась перегрета, видимо сильно. Потому что дальше произошёл бабах и рубашка опустошилась. И дефлегмация в огрызке, не успев начаться, вновь прекратилась. И из огрызка в колонну полетел водяной пар. В общем цепная реакция.
Вывод: всякие казусы с кипением не особо страшны в начале, когда выводим узел на режим, пока сивуха ещё не накопилась. Зато критичны, когда в рубашке уже приличная концентрация примесей. Весь перегон может быть испорчен.
И вывод номер два. Излишнее занижение скорости отбора тела в конце перегона видимо и привело к такому сценарию.
Dry GinКуратор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.158 08 Апр. 21, 22:41
Сегодняшний рект браги, отбор с ОУО: IMG_20210408_231018. Отгонный узел отбора сивухи. Оборудование ректификатора. IMG_20210408_231045. Отгонный узел отбора сивухи. Оборудование ректификатора.
Добавлено через 4дн. 11ч. 16мин.:
Сейчас померил этот расслоившийся остаток. 1500 мл, 18%об. 0.27 лАС
25 кг сахара = 15 лАС Головы 1.3 лАС. Тело 12.4 лАС. Сивуха 0.27 лАС. Уже лучше, чем в прошлый раз. Но литр всё же где-то потерялся(
Добавлено через 1мин.:
Думаю, может попробовать отжать брагу прямым, а потом ректить с ОУО. Хочу найти потеряный литр)
Добавлено через 4ч. 5мин.:
Эти проценты в идеале сводятся к 4% оборотки.alexeyT, 13 Апр. 21, 03:03
15 лАС - 100% 0.27 лАС - 1.8% Думаю, есть ещё некоторый ресурс на снижение.
Dry GinКуратор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.159 14 Апр. 21, 11:56
Думаю, вот такое дополнение к ОУО примерно: IMG_20210413_190822. Отгонный узел отбора сивухи. Оборудование ректификатора. должно обеспечить более ранний старт кипения в рубашке.
Добавлено через 5дн. 6ч. 24мин.:
Вот так: IMG_20210419_200933. Отгонный узел отбора сивухи. Оборудование ректификатора. Заодно посмотрю, что там такое захлёбывается.