Отгонный узел отбора сивухи

я тебе цифры написАлalexeyT, 05 Апр. 21, 17:00

я понял, а я написал про пропорциональность, в кубе 50л прямоточного сырца, буфер и метровая царга удерживают сивуху при ректе, ГХ на форуме были, сколько нужно браги, что бы была аналогичная концентрация?

ГХ на форуме были,Strike01, 05 Апр. 21, 17:13

не сочти за труд - кинь ссылочку.
на ГХ, в которой сивухи более 100 гр\лАС

alexeyT, да блин)) Алексей, ты меня не понимаешь.
Повторюсь, в кубе 50л 50% сырца после прямотока, на кубе буфер и метровая царга, по итогу в спирте сивухи нет, при ФЧ=5. Считаем аналогичную концентрацию сивухе в браге, думаю её объём будет не менее 250л. Понятно пишу?

ГХ спирта с буфером найду

1.

50% сырца после прямотока,Strike01, 05 Апр. 21, 17:44

уже интересно.... обычно - 35%. это ж сколько спирта надо было оставить в кубе если при 10% браги пар =55%
с 10% до 6% как раз и выйдет 50% СС. более половины спирта в каналью, мои поздравления
2. при перегонке с буфером имеем систему из 3 слагаемых - куб+ буфер+ колонна
пусть в колонне 2 л насадки. это 200 мл статической УС для нетравленной и 240-250 мл для травленной.
плюс примерно столько же на динамику, пар+флегма.
итого = 500 мл. СПИРТА ! (практически). ну пусть 96%
после выкл и слива с трубы ты декларируешь 1 л 65%.
Что же реально в буфере на момент останова? минус 500 мл АС.
или 500 мл 30% жижи
при которых сивуха практически уже вся улетела в трубу и потом слилась со спиртом обратно в буфер
3. Цыганков, 1984 . стр 184 - сивушная Т-аномалия

уже интересно.... обычно - 35%. это ж сколько спирта надо было оставить в кубе если при 10% браги пар =55%
с 10% до 6% как раз и выйдет 50% СС. 60% спирта в каналью, мои поздравленияalexeyT, 05 Апр. 21, 18:04

ГМ 1:4.5, до 99° в кубе.

Что же реально в буфере на момент останова?alexeyT, 05 Апр. 21, 18:04

90°, объём около литра.

Запарился я спорить. Могу выслать тебе буфер на тест, безвозмездно, только назад потом отправь)

90°, объём около литра.Strike01, 05 Апр. 21, 18:11

чем дальше в лес - тем толще партизаны....
1. при 90*с реальных спирта в буфере 15.65%. даже в 2 раза ниже мною указанных
2. мистический буфер.... был 1 л 15%, после слива с трубы = 1 л 65%....
даже горшочку из сказки такое не снилось...
3. ГМ 4.5 означает 5.1 л браги с 1 кг сахара. 0.6 лАС
или 11.76% спиртуозности...
перегонка прямым .
Для получения 50% СС гнать придется до 5% в кубе

ПыСы. при 15% в буфере ВСЯ сивуха гарантированно сидит в трубе

при 90*с реальных спирта в буфере 15.65%. даже в 2 раза ниже мною указанныхalexeyT, 05 Апр. 21, 18:18

это температура пара в буфере, а не жидкости, буфер кипит, из куба летит, хз, что какая там реальная крепость, знаю только итог.

Алексей, буфер примешь на тест или будешь меня цифрами давить?

буфер примешь на тестStrike01, 05 Апр. 21, 18:22

я тебе уже писАл.
что отбуферился еще 4-5 лет назад
и 2020 имеет смысл ТОЛЬКО при перегонке браги , делая комфортным процесс
90*с в пАре = 65% в пАре = 15.65% в жидкости

2020 имеет смысл ТОЛЬКО при перегонке браги , делая комфортным процессalexeyT, 05 Апр. 21, 18:27

дак и я том же писал, не вижу ы
в нем смысла на сырце.

Тестил ты наверно самопал, без лифта, это не то, польский буфер и ШБ меня вообще не интересовали

Алексей, буфер примешь на тест или будешь меня цифрами давить?Strike01, 05 Апр. 21, 18:22

А как тебя цифрами не давить, если ты пургу местами несёшь. Ну не может буфер, даже с ПЛ, выжимать спирт из буферного остатка более чем на 1 ТТ (жидкость/пар). Поэтому над буфером (считай на первой ТТ колонны) у тебя сивухи ровно столько, сколько даёт 1 ТТ. И если ты попытаешься жать буфер ниже определённой крепости и объёма, всё будет в отборе.

Dry Gin, не тебе писать про пургу, она у тебя в 99% постов. И сейчас сам не понимаешь о чем написал

Strike01, ну неужели ты думаешь, что я не в состоянии приобрести или взять на тесты эту железяку???
при стоимости укомплектованного НПГ под 10 т.р. (а их - 3 ,на БРУ)
просто убери откровенный фуфел про сивуху
ее держит колонна!
как и в ПБ
для удержания сивухи тебе надобно иметь Т в жидкости не выше 80*с
не нужно пририсовывать несуществующие функции 2020
отбери пробничек из буфера по жиже перед стопом, все увидишь сам

ну неужели ты думаешь, что я не в состоянии приобрести или взять на тесты эту железяку??alexeyT, 05 Апр. 21, 18:53

не, дело не в возможностях, а в желании тратить средства на "бесполезное" железо, по твоему мнению.
А тут просто дружеский жест

Strike01, для кубовиков - не бесполезное. брагу удобно отжимать, быстрее.
все остальное - фантазии Фарятьева
пысы. хотя альтернативу 2020 я тебе выкладывал. но там думать надо....

alexeyT, поясняю для тебя лично. Вот смотри:

Допустим есть такая теоретическая мини-колонка. Сверху ты подаёшь продукт отбора с классического НУО - пресловутую сивушную оборотку, только предварительно укреплённую до 90%об. Ну допустим, сивухи в нём 50 мг/л. Скорость отбора снизу выставляешь такую, чтобы на выходе было 18%об. Какова концентрация сивухи в этом отборе после установления динамического равновесия? Можешь прикинуть, хотя бы примерно?

поясняю для тебя лично.Dry Gin, 05 Апр. 21, 20:40

я вроде как не просил
будут ГХ- будет разговор

я вроде как не просилalexeyT, 05 Апр. 21, 20:50

Я посчитал, что это была просьба) Ладно, шучу.

Добавлено через 4мин.:

будут ГХ- будет разговорalexeyT, 05 Апр. 21, 20:50

Когда будут ГХ, говорить уже будет не о чем))

Добавлено через 1дн. 16мин.:

Небольшой конспект по сегодняшнему перегону. С узлом главное - не превышать скорость отбора. Чуть превысил - узел нахлебался воды и заглох. И уже не завести. И тогда получается обычный рект. Рубашка должна кипеть без остановок до самого конца.
Ещё был косяк с мощностью. Сам по себе узел в данной конфигурации до того как рубашка закипит, снижает захлёбную мощность. У меня на 1/4. Пока не разобрался, почему. После закипания давление в колонне падает. Повышаю мощность, и тоже узел захлёбывается водой. При том, что давление в колонне далеко до захлёбного, и даже снижается. Капризная железяка. Пришёл к выводу, что мощность повышать не надо. Просто оставить ту, которая была на отборе голов и держать её весь перегон, невзирая на желание "поддать газку".

То есть по итогу:
1. Эмульгация не подходит. Позднее закипание.
2. Превышать скорость отбора тела нельзя. Захлёб водой, остановка кипения.
3. Повышать мощность после отбора голов видимо тоже не нужно. В моей конфигурации так же захлёб водой.

Если всё это сделать правильно, то кипение с 94 и до 100 в кубе.

Датчики сверху (ch1) и снизу (ch2) рубашки.
Через 5 минут после закипания, 95 в кубе:

В конце перегона, 100 в кубе:

Добавлено через 3ч. 19мин.:

Ещё один баг сегодня поймал. Взрывное кипение. Когда оно вначале, то не страшно. А здесь случилось в конце. Когда полная рубашка сивухи. Кипело всю дорогу нормально, ровно. А где-то между 98 и 99 в кубе вдруг кипеть резко перестало. Затишье секунд десять-пятнадцать. И вдруг как бахнет. И вся сивуха, накопленная до этого и не успевшая отобраться улетает в колонну. Ну то есть вылетело всё насухо. Хорошо, что я был на месте и отбор был как раз на стопе. Датчик в колонне в течение минуты уехал на градус вверх. Пол часа пришлось потратить на заполнение рубашки, приведение колонны в режим и возобновление отбора. Если бы отбор был в это время открыт, то весь сырец был бы испорчен.

Потом проанализировал, что такое случилось. Только одно приходит на ум. Стараясь не превышать отбор, чтоб воды не налить в рубашку, я его слишком занизил. И спиртовый столб начал опускаться вниз по огрызку. Соответственно стала падать и температура в огрызке. И в какой-то момент кипение рубашки прекратилось. Соответственно сразу прекратилась и дефлегмация в огрызке. Температура начала резко нарастать, настолько резко, что засивушенная рубашка оказалась перегрета, видимо сильно. Потому что дальше произошёл бабах и рубашка опустошилась. И дефлегмация в огрызке, не успев начаться, вновь прекратилась. И из огрызка в колонну полетел водяной пар. В общем цепная реакция.

Вывод: всякие казусы с кипением не особо страшны в начале, когда выводим узел на режим, пока сивуха ещё не накопилась. Зато критичны, когда в рубашке уже приличная концентрация примесей. Весь перегон может быть испорчен.

И вывод номер два. Излишнее занижение скорости отбора тела в конце перегона видимо и привело к такому сценарию.

Сегодняшний рект браги, отбор с ОУО:

Добавлено через 4дн. 11ч. 16мин.:

Сейчас померил этот расслоившийся остаток. 1500 мл, 18%об. 0.27 лАС

25 кг сахара = 15 лАС
Головы 1.3 лАС.
Тело 12.4 лАС.
Сивуха 0.27 лАС.
Уже лучше, чем в прошлый раз. Но литр всё же где-то потерялся(

Добавлено через 1мин.:

Думаю, может попробовать отжать брагу прямым, а потом ректить с ОУО. Хочу найти потеряный литр)

Добавлено через 4ч. 5мин.:

Эти проценты в идеале сводятся к 4% оборотки.alexeyT, 13 Апр. 21, 03:03

15 лАС - 100%
0.27 лАС - 1.8%
Думаю, есть ещё некоторый ресурс на снижение.

Думаю, вот такое дополнение к ОУО примерно:

должно обеспечить более ранний старт кипения в рубашке.

Добавлено через 5дн. 6ч. 24мин.:

Вот так:

Заодно посмотрю, что там такое захлёбывается.