Отгонный узел отбора сивухи

Продолжая обдумывать тему взрывного кипения в рубашке и надёжное создание в ней центров парообразования, подумал о хлориде натрия. Допустим замешать в шприце несколько кубиков спирта с солью, заранее подключить в нужную точку и при приближении закипания вливать покапельно прямо на дно рубашки.

Допустим замешать в шприце несколько кубиков спирта с сольюDry Gin, 04 Сент. 21, 17:08

Пересыщенный раствор что ли, с кристаллами? Попадая в колонну раствор разбавится и кристаллы растворятся.

MIND, нет, не пересыщенный. Просто раствор. Ионы поваренной соли создадут центры парообразования.

ионы поваренной соли прежде всего понизят температуру кипения...

ионы поваренной соли прежде всего понизят температуру кипения...bardo, 05 Сент. 21, 19:48

bardo, не наоборот?

На сколько понизят/повысят? С учётом растворимости NaCl в этаноле. И с учётом покапельного минимального впрыска, ровно достаточного для инспирации центров парообразования. Порядок цифр интересен.

вводимая жидкость будет создавать центры парообразования исключительно засчет растворенных в ней газов, растворимость газов падает при приближении к точке кипения.
Если бы ты подавал жидкость с температурой кипения ниже спирта, в этом был бы смысл...но нет смысла подавать ничего с температурой кипения выше чем у спирта.

Добавлено через 14мин.:

Уменьшение толщины тоже вряд ли поможет. Скорее именно в отсутствии центров парообразования в самом объёме. Вот идея с медью на самом деле интересна.Dry Gin, 18 Июля 21, 14:20

дело не в уменьшении толщины...дело в разнице толщин — если вся стенка 1мм, а локально есть 0,5мм то через эту локальную точку тепло будет проводится условно в два раза быстрей...

Если бы ты подавал жидкость с температурой кипения ниже спирта, в этом был бы смысл...но нет смысла подавать ничего с температурой кипения выше чем у спирта.bardo, 05 Сент. 21, 20:49

Ткип увеличится на 0.001°С, зато появятся центры парообразования. Есть смысл?

если вся стенка 1мм, а локально есть 0,5мм то через эту локальную точку тепло будет проводится условно в два раза быстрей...bardo, 05 Сент. 21, 20:49

В идеальных условиях в такой точке температура интенсивного парообразования (она может быть выше Ткип на 1-3 градуса) будет достигнута раньше. Наверное имеет смысл попробовать.

зато появятся центры парообразования.Dry Gin, 05 Сент. 21, 21:34

с чего вдруг?

Ионы хлорида натрия - что это по-твоему, как не идеальные центры парообразования? В отличие от любых механических (пошкрябать шкуркой, вбить медную заклёпку, сделать истончение).

)) соленая вода как то по особому кипит?
ионы соли сильнее связываются с водой чем молекулы спирта.
ионы соли выпариваться будут совсем незначитильно...с чего бы им становиться центрами кипения?)

соленая вода как то по особому кипит?bardo, 05 Сент. 21, 22:23

А ты попробуй. Закипяти в чистой кастрюльке (очень чистой) дистиллированную воду, отрегулируй на максимально слабое кипение. А потом кинь туда кристаллик поваренной соли. И погляди в чём разница.

ионы соли выпариваться будут совсем незначитильноbardo, 05 Сент. 21, 22:23

Что-то ты как-то совсем мимо физики( Ионы соли не выпариваются, а ионизируют жидкость. В этом их предназначение в нашем случае.

Ионы поваренной соли создадут центры парообразования.Dry Gin, 05 Сент. 21, 18:24

Интересно, можно ссылку на источник? Нас учили, что центрами парообразования могут выступать неоднородности поверхности. Поэтому в колбы добавляют кусочки битой керамики - "кипелки".

Добавлено через 5мин.:

А потом кинь туда кристаллик поваренной соли.Dry Gin, 05 Сент. 21, 23:41

Лучше каплю воды, в которой растрорен этот кристаллик соли. Это не одно и то же. Кристаллик - это поверхность.

Интересно, можно ссылку на источник?MIND, 06 Сент. 21, 05:25

Поищи что-нибудь про перегретую жидкость, пузырьковую камеру.

Лучше каплю воды, в которой растрорен этот кристаллик соли.MIND, 06 Сент. 21, 05:25

Да, так лучше. Я на практике со взрывным кипением столкнулся, как ни странно, раньше в быту, чем в ректификации. Купили супруге новый утюг, не дешёвый. Ну и, дабы не вызывать известковых отложений в нём, принёс дистиллированной воды. Включили, а она как давай там бахать внутри. Ну и я просто в литр дистиллировки плеснул пол рюмки из-под крана. И всё наладилось.

Ну и я просто в литр дистиллировки плеснул пол рюмки из-под крана. И всё наладилось.Dry Gin, 06 Сент. 21, 06:35

Охлади дистилированную воду и пролей тонкой струйкой через воздух. В ней растворится воздух и будет из чего образовываться центрам кипения. Соли тут непричем, как мне кажется....

Добавлено через 7мин.:

потом кинь туда кристаллик поваренной соли.Dry Gin, 05 Сент. 21, 23:41

или кинь в перегретую воду металлические опилки, нерастворимые в воде или каменную пыль...любой порошок... который неминуемо внесет в жидкость пузырьки воздуха, которые и станут центрами кипения....

растворится воздух и будет из чего образовываться центрам кипенияbardo, 06 Сент. 21, 12:06

Воду лить в рубашку нехорошо. Можно конечно и спирт насытить воздухом и впрыскивать туда. Но с солью проще.

Соли тут непричем, как мне кажетсяbardo, 06 Сент. 21, 12:06

Конечно же при чём. Молекулы хлорида натрия в растворе распадаются на ионы. У меня нет сомнений, что сработает. Осталось попробовать. Думаю, на ближайшем ректе исполню.

или кинь в перегретую воду металлические опилки, нерастворимые в воде или каменную пыльbardo, 06 Сент. 21, 12:06

Неудобно в рубашку каждый раз вносить опилки или пыль))

Молекулы хлорида натрия в растворе распадаются на ионыDry Gin, 06 Сент. 21, 15:16

в воде точно распадаются... но у тебя же спирт....
и каково влияние ионов при температурах кипения?)

Распадаются и в спирте прекрасно.
В небольших количествах являются центрами парообразования, нарушая субмолекулярную структуру диэлектрика.

Вот оно!
OUO_001.mp4
Нашёл то что искал!
Аааааааа))

Добавлено через 13мин.:

Температура в кубе 84°С.
Концентрация спирта в жидкости 37.4%об.
Концентрация спирта в паре 79.3%об.
Температура жидкости при 79.3%об. - около 80°С.
А рубашка отгонного узла отбора кипит спокойно, без всякого дополнительного подогрева и прочих приспособ.
Ну что, скептики)

Добавлено через 8дн. 15ч. 36мин.:

А вот оно на графике:

6:40 - начало отбора тела.

ОУОниз— сининький...график другим цветом нарисован? или его нет?
Я правильно понимаю, ты фактически меняешь распределение спиртуозности по колонне? Подавая спирт в отгонный узел ты удерживаешь там спиртуозность, которая сгоняет в низ промежуточные? Какую спиртуозность ты держишь в точке подачи в отгонный узел?95%?
Денис....а если держать уровень эмульгации на уровне твоего отгонного узла? не топить всю царгу...а держать в эмульгации самый низ....
точнее даже не так...держать захлеб на верхней части отгонного узла так, чтобы он не заполнял всю царгу ввода...чтобы нижняя часть царги ввода оставалась в пленк....
тогда на захлебе будет много ТТ...а под ним будет область с меньшей удерживающей способностью, позволяющей хорошо концентрировать примеси.
Надеюсь я понятно излагаю....