Отгонный узел отбора сивухи

Вроде первая цитата от вас вторая от меня. Что не так?Shobby, 16 Дек. 21, 18:28

Так а вопрос-то в чём?

Добавлено через 2ч. 41мин.:

Какую глубокую мысль я не смог понять?Shobby, 16 Дек. 21, 18:28

Видимо ту, что точка концентрации сивухи проезжает мимо твоего НУО и ты не понимаешь толком, сколько ты отобрал сивухи и с какой концентрацией. А у меня в ОУО она всё время внизу рубашки и никуда оттуда не уезжает. И это только часть функционала моего узла, не самая главная.

я этим удовлетворёнShobby, 16 Дек. 21, 17:13

Вот и ладненько))

бываетShobby, 16 Дек. 21, 17:50

))

Ну и ещё раз, для читателей. За почти год эксплуатации узел стал неотъемлемой частью моей технологической цепочки. Практика полностью подтверждает то, что написано в первом посте, когда она ещё была теорией:

Преимущества в сравнении с обычным узлом отбора:
1. После закипания флегма в стакане фракционируется, сивуха вниз, спирт вверх. Следовательно снижаются потери и оборотка.
2. Сивуха из стакана не мигрирует по колонне вверх, всегда концентрируется на дне.
3. Проще контролировать точку старта отбора из узла.

Преимущества в сравнении с классическим польским буфером:
1. Время реакции узла на текущую обстановку в колонне минимально.
2. Минимальное накопление голов в узле в начале перегона.
3. Нет большого паразитного объёма, следовательно избыточной оборотки.Dry Gin, 15 Нояб. 20, 12:48

И плюс ещё один очень важный пункт. Отгонный узел отбора в полной мере является открытым спиртовым парциальным дефлегматором (как и ПБ отчасти). То есть позволяет дольше не увеличивать ФЧ по мере обеднения куба и дожимать куб "досуха".

Нашёл то что искал!
Аааааааа))Dry Gin, 30 Нояб. 21, 17:43

Ну дык выложи подробное фото девайся, его же в составе колонны, чертежи с размерами, объясни, что нашел, как заставил кипеть и т.д.
Глядишь, народ "плюсиков" понатыкает.

Dry Gin, если без особых затей, то ты просто уменьшил ПБ в размере. Возможно есть нюансы и отличия, но идея таже: накопительный резервуар для концентрированной "сивухи" с последующим удалением. Этакий гибрид ПБ и УНО.
Технически твой рисунок понятен,вот предложениеsachalin-1 тоже заслуживает внимания. Потому как если кто то пожелает повторить девайс, то нужно опираться на какие то цифры.
Скажем у меня появилась идея сделать узел из диоптра ® 80мм.

sachalin-1, Комэск,
чертежи не предоставлю, не чертёжник) Эскизы и фото выкладывал в теме. Сегодня, будет свободное время, добавлю в заглавный пост.

Комэск, я в общем-то в первом посте на это указывал. Но есть кое-какие существенные отличия. Тоже в заглавном посте расписано.
По поводу построения узла, могу повторить общие принципы и проконсультировать по ходу строительства.

объясни, что нашел, как заставил кипеть и т.д.sachalin-1, 18 Дек. 21, 15:10

Чуть позже, как освобожусь, расскажу, что да как.

Итак, рассказываю.
После сборки второй версии узла (кстати, пополнил заглавный пост) начались проблемы с поздним закипанием и взрывным кипением. Тут пара-тройка страниц об этом как раз. Не мог получить стабильность. То при 93 в кубе закипает, то до 98 никак не хочет.

Отдельно от этого я увидел у себя в хламе вот такой аксессуар:

И подумал: да это же почти хели-грид! Только проще в изготовлении. Решил попробовать сделать. Для начала из меди. Вот так:

Только она получилась сильно больше в диаметре, чем колонна. Ну медь, мягкая, я её немного обжал снаружи и впихнул. Получилась такая типа ёлочка. Только вверх ногами. И при установке в колонну она собирает флегму со стенок и направляет в центр. Причём собирает флегму по всей высоте установки. Как бы сушит стенку колонны. И вот я её воткнул в отгонный узел, нижним пыжом (по уровню чуть выше дна рубашки, на сантиметр примерно). Раньше я на это место ставил рулон медной РПН. Ну и вот, запустил в такой конфигурации - устойчиво закипело на 87-88 в кубе. Отвод флегмы от стенок - вот самый важный фактор.

Ну и ещё одно усовершенствование - флегму в низ узла подаю теперь не от верха узла, а из узла отбора тела. Во время отбора голов около 200 мл/ч, на теле снижаю подачу до 100 мл/ч, а ближе к 98 вообще перекрываю. Все эти действия привели к тому, что сейчас рубашка закипает уже на 84-85 градусах в кубе. Более чем достаточно для ректификатора.

Ну уже что-то!

Во время отбора голов около 200 мл/чDry Gin, 18 Дек. 21, 18:37

Я при ректе отбираю головы 35мл/час. Значит, при использовании твоего девайса, мне нужно увеличить отбор голов до 200мл/ч? Из моих 400мл/ч тела? Значит нужно увеливать общий отбор, следовательно - мощность нагрева? Или твое устройство предназначено только для конфигурации РК по методике ректификации на предзахлебе при мощности нагрева 2кВт? Да и еще с царгой пастеризации?

Я при ректе отбираю головы 35мл/час. Значит, при использовании твоего девайса, мне нужно увеличить отбор голов до 200мл/ч?sachalin-1, 18 Дек. 21, 19:22

Нет. Это подача из узла отбора тела из-под ЦП. Если ты с узла отбора голов будешь туда подавать, то как ты головы отбирать собираешься?

Или твое устройство предназначено только для конфигурации РК по методике ректификации на предзахлебе при мощности нагрева 2кВт? Да и еще с царгой пастеризации?sachalin-1, 18 Дек. 21, 19:22

Ну в общем в такой конфигурации это оптимально, на мой взгляд. Можно и без предзахлёба конечно. Но вот подавать в узел надо так, чтобы головы при этом уходили выше. Если нет ЦП, придётся поставить узел сантиметров на 20-40 ниже дефлегматора. Иначе я не представляю, как выводить головы.

Ну и подача 200 мл/ч - это под мою конфигурацию. По сути надо, чтобы за время отбора голов содержимое рубашки обновилось на несколько раз,чтобы оно максимально укрепилось и чтобы вывести из него головы. При этом завышать подачу в рубашку тоже не нужно - в колонне упадёт укрепление.

Добавлено через 6мин.:

Из моих 400мл/ч тела?sachalin-1, 18 Дек. 21, 19:22

На теле делай 1/10 от общего отбора тела, как стопы пошли, уменьшай. Ну примерно так на сегодня. Я этим один занимаюсь, поэтому что нарыл - то нарыл. Было бы больше народу, было бы больше информации и более точной.

его же в составе колонныsachalin-1, 18 Дек. 21, 15:10

Это подача из узла отбора тела из-под ЦПDry Gin, 18 Дек. 21, 20:15

Поэтому и просил, чтоб было понятнее. Хорошо, что догадался, но лучше это обозначить на 1 стр. Спасибо, за пояснения.

его же в составе колонныsachalin-1, 18 Дек. 21, 15:10

У меня тут наверчено. Гляди, если разберёшься:

На нижнем снимке на переднем плане силиконовый шланг - по нему подача из-под эпюрационного узла отбора тела. В общем то же самое, что из-под ЦП.

но лучше это обозначить на 1 стр.sachalin-1, 18 Дек. 21, 20:40

На первой сделал апдейт, выложил узел в современной модификации.

Добавлено через 35мин.:

Скажем у меня появилась идея сделать узел из диоптра ® 80мм.Комэск, 18 Дек. 21, 15:33

Рассчитай так, чтобы между наружней и внутренней трубой было примерно такое расстояние, чтобы после укладки туда насадки в рубашке не было захлёба при крейсерской мощности твоей колонны. Ну то есть, если ты работаешь в режиме предзахлёба, то сечение рубашки должно быть примерно равно внутреннему сечению огрызка, если насадка в них одинаковая. Иначе рубашка будет захлёбываться. Если насадка разная, то нужно именно по мощности считать.

Высота для РПН от 30 до 50 см, для СПН можно меньше, но тогда придётся думать, как в рубашке её закрепить, не создав захлёб. Видимо пыжом кольцевым.

Термодатчик старт-стопа разместить нужно на 1 ТТ выше верха узла.

Объём отбора снизу узла зависит от размера куба и чистоты сырца. У меня куб 30 литров, отбираю где-то 200 мл примерно с 90 в кубе, редкой капелью, до конца. Есть ощущение, что могу вообще не отбирать при таком малом кубе, но пока не проверял.

Сегодня дожал сырец до воды в кубе, без залёта старт-стопа. Пробуй, будут вопросы - задавай.

Dry Gin, в том то кайф от диоптра, что можно все наблюдать воочию.
Но в данный момент у меня 2 этажная МТК (® 80 мм) с УО на верхней тарелке. Когда СС загаженный я ставлю сверху на сей девайс малый КЖТ дэф. И с помощью сего набора борюсь за чистоту своего дистиллята. Пока все устраивает окромя высоты ...

Пока все устраиваетКомэск, 19 Дек. 21, 19:34

Ну тогда и говорить не о чем))

Добавлено через 8мин.:

Гоню не спирт , а НДРФ .Комэск, 15 Нояб. 20, 16:05

Вот да, тут ты прав, гони свой НДРФ на своей МТК и не суйся туда, где не понимаешь))) Извини, если что))

У меня тут наверченоDry Gin, 18 Дек. 21, 21:03

Да уж...
А вот там, где у тебя сининький - он куда-то вверх уходит? А вот от черного - идет на заполнение УОС? И вообще, откуда у сининького и черненького ноги растут? Из отбора ЦП? Или из отбора по пару, чё ли?

П.С. если это не интересно более чем мне, можно в личку.

А вот там, где у тебя сининький - он куда-то вверх уходит?sachalin-1, 19 Дек. 21, 21:51

Эпюрационный узел отбора спирта. Вот с этого сообщения и несколько страниц вперёд:[сообщение #13797036]

А вот от черного - идет на заполнение УОС?sachalin-1, 19 Дек. 21, 21:51

Да, это снизу эпюрационного узла. Хотел ВПП оттуда брать, но их там негусто, зато спирта полно. Пока использую для питания ОУО. Но по сути для питания важно подать туда крепкую флегму 96+, хоть откуда. Откуда удобно в общем.

Вот да, тут ты прав, гони свой НДРФ на своей МТК и не суйся туда, где не понимаешь))) Извини, если что))Dry Gin, 19 Дек. 21, 20:04

Вся бяда в том, что ты сильно увлекся этой фиговиной. Но как сказали мудрецы Ничто не вечно под луной, пройдет и это. И да, злой ты, пойду я отсюда пока не покусали,не хочу обращаться в твою веру(((

И да, злой тыКомэск, 20 Дек. 21, 00:43

Я злой потому что ты злой)) А так-то не обижайся, это был сарказм))

Вся бяда в том, что ты сильно увлекся этой фиговиной. Но как сказали мудрецы Ничто не вечно под луной, пройдет и это.Комэск, 20 Дек. 21, 00:43

И тут тоже ты прав, зря я это. Увлёкся.

Dry Gin, Я понимаю тебя. сам такой . Начинаешь грызть всех, кто не разделяет твой оптимизм. Время лечит. Приятен сам творческий момент созидания, на КПД оного не смотришь. А со временем понимаешь, что правильная РК не нуждается в костылях при правильной технологии. Но червяк в одном месте не дает жить ровно на попе))) В общих чертах я понимаю че и зачем ты ваяешь. Где то даже поддерживаю твои душевные метания. Но злыдень на левом плече вносит ложку скепсиса ...

на КПД оного не смотришьКомэск, 20 Дек. 21, 13:11

Вот же ты неугомонный)) Я же написал что оно работает, КПД 100%. Что планировал, то и получил. И даже больше.

Добавлено через 4мин.:

И нет у меня никаких душевных метаний. Только разочарование от местной публики. За год никто даже не попытался попробовать собрать узел и поработать. Ждём, когда в магазины завезут и напишут инструкцию для школьников? Разочарую. Видимо никогда))

оно работает, КПД 100%.Dry Gin, 20 Дек. 21, 15:18

если оно работает на 100%, то температура внизу колонны должна стоять....)))стабильно?....пофиг что будут показывать термометры в твоей железяке...ставь термометр между узлом и колонной и проверяй свои 100%!))

со временем понимаешь, что правильная РК не нуждается в костылях при правильной технологииКомэск, 20 Дек. 21, 13:11

Вот тоже ты молодец) Правильную РК несколько лет создавали тут на сайте. И до сих пор нет однозначного ответа на вопрос, какая она - правильная РК. У одного спроси, одно скажет, у другого - совсем другое. Можно из трубы с насадкой на 25-30 ТТ и отбором из-под дефа взять хорошего спирта с околонулевыми ГХ. С ощутимыми потерями на отходы и оборотку. 30-50%. Кому-то этого и достаточно.

Добавлено через 8мин.:

если оно работает на 100%, то температура внизу колонны должна стоять....)))стабильно?bardo, 20 Дек. 21, 15:24

Мы про КПД системы "ожидание/реальность" говорим. И оно даже больше ста процентов.

ставь термометр между узлом и колонной и проверяй свои 100%!))bardo, 20 Дек. 21, 15:24

Водостоп работает отлично. Ну да, может его КПД не 100%, но очень высокий. Рубашка кипит, потом осушается и всё - в кубе вода. Термометр над узлом в 1 ТТ стоит без залёта практически до конца. Хотел делать третью реинкарнацию узла, на меди, с теплообменными рёбрами всякими. Но сейчас заработало и я даже раздумал тратить на это время.