Сахарно -зерновой самогон с применением ферментов.

Григорий C, вот и у меня жаба такая же. Делал настойки,а фрукты после в брагу кидал. Хотя вроде там и вкуса никакого в них не было.

Решил поставить на этом осадке повторноГригорий C, 03 Окт. 22, 17:58

Я тоже так делал, только на пшене. С предыдущей перегонки еще добавлял барду(15%), для подкормки и подкисления. Получилось норм.
Вообще по этой методике(сахарно-зерновая+ ферменты)мне больше всего нравится овсяные хлопья+манка(60/40). На втором месте у меня просо(пшено)

Вообще по этой методике(сахарно-зерновая+ ферменты)мне больше всего нравится овсяные хлопья+манка(60/40). На втором месте у меня просо(пшено)V_R_L, 05 Окт. 22, 13:30

Это всё неплохо,но дороговат затор получается. Стоит ли овчинка выделки?

Да где же дороговат? Геркулес стоит копейки, манка тоже не дорогая, я ее брал из за того что не нашел пшеничную муку грубого помола.
Пшено- тоже копейки.
Дороже если только в сравнении с чисто сахарным.
Овчинка выделки стоит. Имхо.

Да где же дороговат? Геркулес стоит копейки, манка тоже не дорогая, я ее брал из за того что не нашел пшеничную муку грубого помола.
Пшено- тоже копейки.
Дороже если только в сравнении с чисто сахарным.V_R_L, 06 Окт. 22, 08:17

Плохо у тебя с математикой . Ты ж минчанин? Только что, в Евроопте цены глянул. Геркулес самый дешевый 95 коп за 0,5 кг( 1,90 кг).Самая дешевая манка за кг - 2,20.самое дешевое пшено -1,90 за кг. Берем в среднем 2 руб за кило сырья . А мука цельнозерновая 1 руб за кг. Выход плюс-минус одинаковый,а мука дешевле в 2 раза.

У нас же не чисто мучной затор, а наполовину сахарный. Т.е основная стоимость там- сахар.
Манку можно заменить на цельновую муку, если есть возможность( в моем магазине ее нет, потому брал манку) или так хочется.
Имхо, в домашних условиях,с теми количествами перерабатываемого сырья, вообще не актуально что затор получился дороже на полтора- два бел. рубля.
Не на продажу же делаею. А для себя. Меня все устраивает.
Просто поделился своей вариацией вашей рецептуры.

Ну и хорошо,что экспериментируешь. На форуме не слишком в почете овсянка, манка и пшено. Может и из-за цены. Но у каждого может оказаться родственник с халявным "гуталиновым" заводиком.))

Григорий C, делал на кодзях Mellow зерновые. Такое убеждение осталось местами, что не выбраживала брага полностью. Отбирал на вакуумном оборудовании. Барда прямо можно кашу есть. Жаль было выбрасывать. Забил на условности сыпанул сахара. Гидромодуль 1к4, 1к5. Ферменты не погибли так как заканчивал перегонку с температурой около 65*С. Перегон также на вакууме но на 80+*С. Результат понравился. Всё пустил на спирт. Надо бы сделать 2 дробную перегонку. Но пока не сложилось. Не понимаю какой должен быть конечный продукт. Нет опыта. Не с чем сравнивать. Беда...😕

На форуме не слишком в почете овсянка, манка и пшеноГригорий C, 06 Окт. 22, 21:22

Овсянка, в чистом виде, не популярна скорее всего из за низкого выхода. Но в сахарно-зерновой теме это не актуально.
Почему не популярно просо-хез. Может и из за стоимости.

Добавлено через 20мин.:

Пишут про просо даже такое:
"Millet is a cereal grain that is very commonly used in home whiskey making, and is contended by many distillers to make the best whiskey of all the grains."

Перевод:
"Просо — это злак, который очень часто используется в домашнем производстве виски, и многие винокурни утверждают, что из него делают лучший виски из всех злаков."

О как!

Взято здесь, страница 93(самого документа а не счечтчика пдф ридера):

https://nopanic.fr/..._Distillers.pdf

Григорий C, подумалось, что получится из купажа зерновой и сахарной. Или так поставить зерно, выбродить наполовину, перегнать, добавить сахар выбродить в 0. Перегнать и смешать оба продукта. Походу ароматики будет море.

выбродить наполовину,makar123, 08 Окт. 22, 11:35

А что значит -Выбродить наполовину?

Выбродить наполовину?Григорий C, 08 Окт. 22, 19:50

Я раз лоханулся с временем что стояла брага. Было несколько бочек браги 40-50л с молотым зерном. Залил одну и перегнал. Смотрю, что то не то с температурами и выходом. Глянул а на крышке даты свежие. Стояла в комнате дня три- четыре. В общем выбродила на половину а то и на треть. Бахнул туда сахара и воды, дрожжей турбо гольд сильвер. Всё выбродило. Результат по выходу был хороший за 500мл с кг. А с недоброда было гдето литра 4 40%об.

Перевод:
"Просо — это злак, который очень часто используется в домашнем производстве виски, и многие винокурни утверждают, что из него делают лучший виски из всех злаков."

О как!V_R_L, 07 Окт. 22, 09:14

101%! Да же про кукурузу забыл. Рюмка НДРФ - как будто банку мёда съел. Старт делаю на сахаре ГМ 1 к 10. На след день варю ГМ 1 к 1,5. Обе белковые паузы прям в обязательном порядке. П и Ц, если не на солоде. Это не опция. Ни каких развариваний не надо. 30-60 мин на 58 и быстро остужать до Т молодой браги. Пщёнку выбирать тщательно. Зёрнышко должно быть не тусклым, ярким. Есть возможность? - пробуйте. Во вкусе прогорклости не должно быть. Левого запаха то же.

Есть вопросы. Отвечу. По прежним комментам.

А что значит -Выбродить наполовину?Григорий C, 08 Окт. 22, 19:50

Так. Есть мысль, что брага с разной навеской сырья-раз, разным гидромодулем-два, разным временем и температурой брожжения- три, будет давать после перегона свой особый вкус последующего продукта, вторго, третьего и т.д. перегонов. На простом классическом аппарате. ИМХО. Зуб не дам, но уверен на 100500 проц.
В половину. На сегодня это допустим закончилось активное брожение, упала пена, появился духмяный аромат пряника..... Гони пока не поздно. Бывает при определённой смеси зерна, или солода, правильных дрожжах, воде, температуре... если получится. Это как на фруктовых попадут нужные яблоки. Аромата завались. Так и тут угадаешь , будет офигенный продукт на выходе.
Опишу свой крамольный вариант сахарно-зернового, лучше звучит зерносахарного Самогона.
Первое. Сусло.варю на водяной бане. 10 кг муки. Смесь зерновых. Какую есть ту и сыпте. Когда нибудь получишь эликсир. Моё решение и выбор смесь из 3х..5 злаков. Или какого нибудь солода. Всякие торфянокопчёные киллограммами не надо. 100-300 гр на 50л. Ароматные хлебно кондитерские самые крутые. Солод дорог. Но если есть доступ лучший выбор. Всё зерно молоть. Сетка 1 мм.
Воду (с крана ) 3 части. 60°С. Одна часть муки. Размешиваю. До киселя. Даю напитаться. Мин 30.
Вношу ферменты. У меня китайские жидкие. Беру на озоне по 100мл.
Навеску по инструкции. Разжижающие и ксилоназу. Развожу каждый отдельно в полулитре 60°С воды. Вношу под мешалку. Грею. До 85-90°С. Нагрев выкл. Мешалка фигачит 2 часа. Снимаю пенку утеплителя. Выкл мешалку. Пять минут каждые полчаса, час, два. Охлаждается до 60°С. Вношу последовательно как первые ферменты осахаривающий , и все остальные до 4х шт. Мешаю час- два. Выключаю. Делю в две бочки засыпаю по 5 кг сахара в каждую. Воды по 25л. Температура 30°С. Дрожжи Ангел по 200 гр. Софексил или Липазу. Можно аммиак и фосфора в каких нибудь видах...
Как сбродила, перегон. Не смотрите особо на остаточный сахар. Этот выбор каждый делает сам. Хоть через три дня, хоть через десять. У меня 4-5 дней. Было и три дня.
1. Перегон. Схемы разные. Можно сыпануть соды, соли. Отобрать головы. Прямо с баги и разделить на тело1 и тело2 дробно..
Я гоню на вакууме СС. Температуру не поднимаю свыше 60 °С.
2. Атмосфера, СС на отбор голов 10%. Короткая колонна. Развожу до 15% об. Меняю колонну, вакуум, дробный перегон в пересчёт на атмосферу до 94°С тело1. Тело2 до 5%об в струе.
3. Атмосфера, Тело1 собираю на рект. 2 варианта, развести и отобрать как СС или укрепить и отректить по взрослому . Задача в обоих вариантах убрать изики. И прочие примеси.
4. Атмосфера, Тело2 (30%об +-) на короткой колонне с ПБ отбор "хвостовых"
5. Головы собираю на эпюрацию. Хвосты с буфера на отдельный рект.

Продукт с тела 1 на настойки наливки. Продукт с тела 2 95,5%об на питьё в белую. И элитные напитки.

makar123, Почитал . Не моё. Я сторонник максимального упрощения. Трубка в корыте с водой только на современный манер. В квартире корыто разместить трудно. Можно поиграться с брагой или количеством отбора голов. Мне этого достаточно.

Ароматные хлебно кондитерские самые крутые.makar123, 01 Марта 25, 18:24

Здравствуйте, а можно уточнить про хлебно кондитерские? Это об чём речь?

Это об чём речь?BOROVIK79, 05 Марта 25, 00:49

Например, ржаной ФЕРМЕНТИРОВАННЫЙ солод, как вариант!

можно уточнить про хлебно кондитерские? Это об чём речь?BOROVIK79, 05 Марта 25, 00:49

Речь о том что есть сырьё, зерновое, прошедшее предварительную обработку, таким образом, что в результате реакции Майара имеет другой профиль чем например обычная мука.
ИМХО. Беру пшеничную муку 1 сорта, 5 кг плюсую к ней 5кг обойной ржаной. Варю сусло и получаю тонкий нейтральный профиль варёной каши. Который после внесения дрожжей, в результате даёт специфический аромат совсем не пряника. И никакого хлебного аромата не получить. Совсем.
Второй вариант. На крупорушке зерно в муку. Беру куку, ячмень, пшеницу, рожь. Совсем другой профиль. Поблагородней.
Третий меняю пропорции и добавляю овёс.
Четвертый, 50 процентов хлеб. Но не сухой с магазина. А продукцию с крупного маркета со своей выпечкой, что за два дня не продали пускают на гренки. Т.е. повторную обработку в духовом шкафу. Белый, сдоба, чёрный заварной, бородинский со специями и т.д., ароматов стока... отвал головы.
Это всё в доступе. А по солодам так это вообще наука. Многие ли видели одновременно в одном месте в продаже 20 видов, а 40.? Я видал. Там такие ароматы.. мед, шоколад, хлеб и прочие.
В общем вернёмся к зерну от солода. Я в прошлом году наобум пробовал смеси. Перегнал больше нескольких тонн браги. Зерно и жарил и через микроволновку и кучу смесей.. в итоге вывел для себя приблизительные пропорции тех самых сливочно кондитерских ароматов, что дают вкусный продукт. Купаж двух дистов. Первый 50 куки, и 50 поровну ячмень, пшеница, рожь.
То есть 3 ведра куки плюс по ведру остальных. Дроблю на Фермере Перемешиваю и на второй раз через фермер с ситом 1 мм. Отварка. С ферментами. И брожжение кодзями Melloy.
Второй дист ведро куки, ведро пшеницы, два ведра сухарей. Через фермер, отварка с ферментами и на брожжение теми же дрожжами.
Обе браги имеют на третий - пятый день кондитерский хлебный сливочный аромат мёда и пряника.. если перегнать на сырец в этот момент на глубоком вакууме, чтобы не сдохли дрожжи. Получишь ту самую амброзию.. потом я высчитывал сколько АС получил, компенсировал сахаром. Для надёжности вносил 2 порцию дрожжей и сбраживал. Как получал дист, писал в первом комментарии. Цикл браги у меня был по 14 пятидесяти литровых бочек. Полтора месяца без перерыва. Чуть не сдох. Но результат того стоил.
Вот Гриша пишет что лучше проще. Может и лучше. Но продукт совсем другой на выходе. Кто решится пройти эту бодягу, точно проще не будет делать. Эта тема для личного употребления.
С солодами буду меньше экспериментировать. Дорого. В конце этого лета. И в бочку...

Когда ни будь олд форума, тот которого все читают, спокойно, без паники, без нагромождения букв расскажет тонкости PH ........и тогда возможно..... кому то и мука запахнет пряником, кто то откажется от сахара в качестве корректора выхода, а кто то откажется от сахара в качестве консерванта(кислоты убивают нечисть лучше). Ну а у кого то захлопают оба глаза - куда делась та половина от половины того, которая всегда считалась дробиной.

А по солодам так это вообще наука.makar123, 05 Марта 25, 02:14

А с доступных солодов аромат кондитерки может какой дать. Если к примеру; к ржаному добавить 15-20% карамельного 350 ячменя, может что нибудь толковое получиться?
Спасибо за подробный ответ