Использование опилок,щепы или всё же дуб.бочка?

Согласен, при параллельной выдержке когда время контакта 1-2 дня, а то и часы, это так не будет проявляться, я просто обычную практикую, сначала все хорошо предокисляю, потом за раз за 2 недели вымываю, и дело с концом, но тут толщина и недоокисленность сразу вылазят.

А чтобы изменилось с брусками? Пусть сейчас 10 мм. Имеем 3 мм. в тех же условиях подготовки дров.Aleksandr_DD, 23 Июля 26, 18:06

Предположу что горечи меньше было бы. Насквозь окислилась бы полностью, в бруски полностью спирт вероятно не зайдет.

Олеган1981, ответил выше. За счет большей поверхности, при той же массе, можно достичь большей эффективности.

Осталось придумать как бы с наименьшими затратами времени наколоть клепку как можно тоньше. Пилить я ее лобзиком собираюсь, топорик небольшой купил чтобы колоть но руки никак не дойдут...

такой топорик называется рубанок)
и не надо ничего заливать, сливать, контролить насыщенность, закинул 100г на двадцатку, через 2 нед снял.
все вот не соберусь с опилками поэкспериментировать, там вообще дело часы наверное, правда при предокислении вздрючивать почаще надо.
А что касается предокисления, ну да, от полугода, лучше год-два, ну так впрок заранее несколько кил заголовить не проблема, при наших объемах до конца жизни хватит.

Осталось придумать как бы с наименьшими затратами времени наколоть клепку как можно тоньшеОлеган1981, 23 Июля 26, 21:09

рубанком.

рубанком.АлИвЕр, 25 Июля 26, 20:55

Пробовал. Треш. Отказался в пользу топора. На электрорубанке стружка мелкая.
Обрезки пиленые, колятся хреново, конечно, но все реально. У меня колотые бруски были - там без проблем за 20 минут 3-х литровую банку накрошить.

Я тоже отказался от стружки в пользу колотых колышков из дуба. Сейчас могу сравнить колышки со дроблённой щепой. Маде ин Бочар.
Цвет от щепы - уже через 3 дня у напитка 70%алк, как у коньяка 30 лет выдержки.
Если нужен только цвет, то можно и стружку применить.
Разводить буду нескоро, пройдёт много месяцев; пройдут все процессы окисления и тд. Во вкусе дуба не будет - это проверено.
Моё мнение: колышки с шириной граней от 10-до 20 мм, улучшают вкус напитка. Дуб нужно брать кавказский. Слышал, что хорош ещё башкирский, но не пробовал его.

Отказался в пользу топораAleksandr_DD, 25 Июля 26, 21:03

Вот я тоже все никак не соберусь 10 кг обрезков клепки распустить на бруски.... тоже топориком буду колоть

Пилю чурбачки сантиметров по 15 и топориком. Как то жарил в духовке с корой. Вспыхнула зараза.

Для этого есть кадки. Не бочки. Закрываются тоже плотно. И крышка герметична.
Сначала выдержка на щепе в большом нержовом ведре. С подготовленной щепой. Потом в кадке. Не так удобно как в большой бочке. Но вполне себе годно для созревания. Кадки из разного дерева. Можно и подобрать. И проверять легко. И разный градус сотворить. И да мнение есть. И подтверждали. От 50 до 40 самое быстрое созревание. И аэрация проста. Аквариумным насосом через камень.

колышки с шириной граней от 10-до 20 мм, улучшают вкус напиткаP_i_T, 30 Июля 26, 08:44

Я могу понять чисто технологические моменты, если нет подходящих дров и рубанка, ну да, будут сложности, проще поколоть, но откуда вкус разный? типа в толстых кусках не все доокислилось и привносит свою изюмину? я готовую щепу беру, она разная есть, есть и по 4-5 мм, если мы говорим что в принципе работают только верхние 2-3 мм, то откуда разнице взяться? Имхо это все не более чем просто конкретные обстоятельства (более вкусный дуб попался) и личные психологические предубеждения.

если мы говорим что в принципе работают только верхние 2-3 мм,tmc, 30 Июля 26, 13:14

ты забыл добавить - в бочке. Там торцы клепки не соприкасаются с жидкостью. Правда, если клепка пиленая, а она пиленая, часть капилляров клепки будут гнать экстракт из более глубоких слоев. А вот колышек или кубик в банке, будут выдавать по капиллярам на гора все содержимое. Медленно, конечно, но будут. При этом скорость движения экстракта по этим капиллярам будет намного выше чем поперечное движение поперек капилляров. Потому размер дров имеет значение. По крайней мере по скорости насыщения дистиллята экстрактом и работать по площади, например по кубикам не очень корректно. У промышленников клепки по Х м в длину, а у нас по 20 см., а то и меньше. Так что ближе на подобных вещах работать по массе, с поправкой, конечно. Не все содержимое удастся перегнать в дистиллят.

Согласен, так разница будет, но это также как например взять щепу разного размера или разной степени подготовки, у нее экстракция также идет по капиллярам, т.е. разница от степени экстракции и подготовленности экстракта, их можно уравнять и тогда разницы во вкусе не будет, т.е. разница во вкусе не изза того что на колышках както образуются/вымываются какие то дополнительные вкусняшки, или не вымываются какашки, а от того что дрова по разному подготовлены (сочетание крупности с предокисленностью), также можно создать условия когда колышки дадут худший вкус, т.е. нельзя говорить о том что именно колышки или щепа улучшают вкус, нужно говорить о достижении оптимального баланса в конкретном случае, тогда разницы не будет, откуда бы ей взяться впринципе? Вот то что щепа быстрее более полно окисляется и быстрее отдает экстракт, по сравнению с более крупными дровами, хотя и быстрее истощается, это по моему очевидно и имеет понятные основания, а улучшение вкуса на колышках имхо не более чем локальное стечение обстоятельств у отдельно взятого чела, в других условиях будет по другому.

вот колышек или кубик в банке, будут выдавать по капиллярам на гора все содержимое. Медленно, конечно, но будут.Aleksandr_DD, 30 Июля 26, 13:45

тут метод один, банку до верха брусками/колышками и дистиллят внутрь, у меня максимум 2 суток приемлимый вкус был, 3 суток ужасную горечь выдало. Идеально 28-30 часов у меня получилось.

tmc, в нашем случае, пожалуй, необходимо говорить о переходе количества в качество. Скорость вымывания экстракта при резервуарной выдержке, сомнительно что влияет.

Олеган1981, Это правильно. Топорик увеличивает площадь контакта дуба с дистиллятом. Примерно в два раза.

Добавлено через 9мин.:

Олеган1981, Если бы это было правильно, то этот метод ускорения применялся бы на всех коньячных заводах.
В Технологии коньяка написано: от 90 до 200(кажется) кв.см 1 литр дистиллята. Срок выдержки от 1 года до 3-х лет.

Если бы это было правильно, то этот метод ускорения применялся бы на всех коньячных заводахP_i_T, 31 Июля 26, 09:39

Я не уверен, настоящие ли коньяки из бочек в принципе продаются. Если отнять с итоговой цены все акцизы, налоги, зарплаты, доставки и тд, то даже с бутылки за 1 косарь останется часть на которую лишь можно купить сахар, дрожжи и ароматизатор.

Олеган1981, Все коньяки, которые выдерживаются в бочках, а коньяки эти очень дорогие, убыточны для предприятия (причины ты указал).
Прибыль делается на ординарных коньяках (3-5 звёздочек,VC, VCOP). Там почти нет виноградного спирта, Его заменяет зерновой спирт и добавки, которые делают высококвалифицированные химики. Оценить качество таких коньяков можно при помощи кофе.
1. Наливаешь 2 чашки кофе, к которому ты привык
2. В одну из чашек вливаешь 15-20% от объёма кофе проверяемый коньяк
3. Пробуешь на вкус кофе. Сначала кофе без коньяка, потом кофе с коньяком.
4. Если вкус кофе улучшился после добавки коньяка, значит в этом коньяке нет или совсем мало зернового спирта. Если вкус кофе ухудшился - в нём много зернового спирта. Чем больше зернового спирта, тем хуже вкус кофе.
Причина: добавки в кофе - это сложные химические соединения и в горячей воде они распадаются и тогда явно чувствуется этиловый спирт.
Этим способом можно даже сравнивать коньяки "лучше/хуже". Кофе улучшает только французский коньячный спирт. Лучшие химики работают на заводе КиН.
Другие коньяки дороже 1000р за поллитра я не проверял.

Сначала кофе без коньяка, потом кофе с коньяком.P_i_T, 01 Авг. 26, 07:58

Коньяк без кофе упустил