Ножи

Подарили нож Tojiro Supreme FD-952,Аркато, 24 Янв. 13, 17:22

С прошлого года пользуюсь двумя тоджирами. Заточка до сих пор как у новых, очень классные ножи.

Владимир55, т.е. вообще не правил и не затачивал?

Владимир55, т.е. вообще не правил и не затачивал?Иваныч, 24 Янв. 13, 17:44

Пока нет необходимости.

Пока нет необходимости.Владимир55, 24 Янв. 13, 14:46

блин, может я просто придирчив к себе - раз в неделю как могу (мусат Викторинокс, паста ГОИ иногда) правлю свои кухонники чтоб брили, хотя они итак сквозь продукты проваливаются, но по ногтю скользят.

блин, может я просто придирчив к себе - раз в неделю как могу (мусат Викторинокс, паста ГОИ иногда) правлю свои кухонники чтоб брили, хотя они итак сквозь продукты проваливаются, но по ногтю скользят.Иваныч, 24 Янв. 13, 17:49

Все остальные ножи и "мусатю" и на водниках правлю, а эти нет, никаких причин не вижу.

применяю на кухне только нержу и (что б не заморачиваться частой точкой) тонкосведённые клинки - они и тупые режут.

не успел сфотать, а рассказать страсть как хочется.
В результате некоторых обменных мероприятий оказался у меня вот такой нож
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1329864
6-е сверху фото, 4-ый справа
Дамасск, рукоять нержавейка + рог буйвола. Из косяков - угол заточки надо  поменьше, наверное ,сделать - рез как у Моры компаньона из нержавейки, бреет, бумагу режет, не рвёт, но как то не очень охотно; клин не по центру (при закрытом клинке) слегка смещён влево, плашки рога с разных сторон немного разной толщины. А так доволен - красивый полочник (хотя буду стараться сделать его рабочим ,если рез исправлю).

Полочники я не перетачиваю,а малый угол заточки для деликатного реза - самое то.
Остыл я к булатам,дамасскам.Не греет уже эта тема.Ценю нержу,на крайняк Д2,Х12.

А я к ним никогда и не "прикипал". Сразу начал читать про эти дамаски и понял - что это самый обычный развод клиентов на деньги. В ноябре 2012 г. на чемпионате России по резу каната результаты были такими:
Первое место среди дамасков - нож с 30 резами
Представленный В. Кузнецовым в качестве "эталонного" ножа - нож из полотна рубанка  :D по дереву - 150 резов
Нож из современного шведского порошка VANADIS-10 - 700 резов. От так от  ;)

на крайняк Д2,Х12RAZAV, 19 Июня 13, 10:31

А вот посмотри, какие клинки из Х12МФ ЭШП (электро-шлаковая переплавка) Елистратов делает. Узор на ней самый что ни на есть булатный. Вот только они "не гонятся" за узором, а просто в результате переплавки Х12МФ он сам такой получается.
http://forum.guns.ru/forummessage/189/672742-32.html

Прокопенко уже это делал называя волновой сталью.
Легенды в металле Л.Б.Архангельского вызывают уважение,красивы,в руку ложаться,но цены............!

Остыл я к булатам,дамасскамRAZAV, 19 Июня 13, 10:31

А я к ним никогда и не "прикипал". Сразу начал читать про эти дамаски и понял - что это самый обычный развод клиентов на деньгиSKEET55, 19 Июня 13, 13:06

хз, я не спец в сталях. мне рез не понравился. даже сейчас, после переточки (точилка Гатко ,хз какая зернистость))). заточник сказал сталька нормальная. Но я его не покупал, а так пусть будет 1 бесполезный, но красивый ,чем 2 бесполезных, но не красивых ))) Выглядит богато, клацает смачно, режет...режет вообщем ))))цацка короче

Наши хотелки в этом деле - самое главное.
Резать он будет дольше чем моносталь,но к качеству реза высоких требований не предъявишь - хоть микро,но - пила.

Резать он будет дольше чем моностальRAZAV, 19 Июня 13, 16:14

Не будет. Это уже сто раз доказано и проверено. Даст среднеарифместические цифры. Возьмем к примеру дамаск из г-65, 95Х18 и простого никеля, ну чтобы красивый получился. Г-65 дает к примеру (ну это я так, условно) 60 резов, 95Х18 - 40 резов, и никель, который не режет - ну примерно 10 резов. Так вот, сделаем из всего этого супер красивый дамаск. И в итоге он даст (60+40+10):3 = 36,7 резов. Вот Кузнецов и спрашивает - а на фуя нужны все эти пляски с бубнами, когда дамаск (кстати от Архангельского) дал 30 резов, а полотно рубанка, обычная прокатная блюминговая сталь - 150? А нужно все это вот для чего

Легенды в металле Л.Б.Архангельского вызывают уважение,красивы,в руку ложаться,но цены............!RAZAV, 19 Июня 13, 14:27

Для развода богатеньких клиентов это нужно. Им-то и нужно лапши навешать про таинство ковки на 12-е лунные сутки, а самая супер-пупер микропила образуется в том случае, если закалка клинка происходит во время прохождения Марса по созвездию Тельца. Вот тогда можно и по 150-200 тыр ножи продавать. Просто неохота по ганзе лазить, но Таледо писал (а это самый авторитетный тестер, которому доверяют и Архангельский и Кузнецов) потестировал ножи из булатов Архангельского и Кузнецова, а потом взял обычный Ансси за 2000 руб. с заводской заточкой, начал резать и постепенно ах*евать: он режет и режет, режет и режет. В три раза перерезал их булаты. Ну и напоследок повторяюсь: на ЧР по канату ванадис-10 700 резов. Великие Мастера, мягко говоря, шибко призадумались.

Прокопенко уже это делал называя волновой стальюRAZAV, 19 Июня 13, 14:27

Прокопенков гнался именно за красивым узором. А здесь узор вторичен. Как пишет Елистратов, какие-то челы на заводе разработали свой способ переплавки стали, запатентовали и держат в секрете, даже ему не говорят. А он просто берет у них готовую сталь и кует. В данном случае за узором никто не гонится. Он получается сам по себе в результате именно этой выплавки.

ТОЛЕДО чел проверенный заварухами ганзы,Анси у мну есть и никакиж особых на канате резов он не дал.Обычная углеродка.Ванадис10 у мну тоже есть.Все тесты Максимыч (ГАУ вывалил в ганзу ищи.

Анси у мну есть и никакиж особых на канате резов он не далRAZAV, 19 Июня 13, 23:05

Прошу, как говорится пардону, а дамаски что-то особое на канате показали?

Особенного - нет,но если есть мотивация и крепкая рука пилить можно долго,мыльного скольжения рк по канату нет,цепляет и рвёт.Да и особенного узорчатого металла то ж не было Кирпичёвский,да Нижегородские.Было это когда подъём интереса на ножевые стали нарастал большой волной.Может у В.Кузнецова появилась рабочая сталь?
Помнишь ИНФИ,СПМ 30,60,90;японские золотые,серебряные;скандинавия;разнообразие спусков и углы заточки.Было интересно познавать и пробовать,а сейчас кипения не вижу.Баяны рвут.

В том-то все и дело, что у Кузнецова его тоже нет, да и быть не может. Это он уже более 10 лет тому назад доказал. Все опробовано, протестировано, составлены таблицы и т.д. Когда кузнецы гонятся за красивым узором, они сваривают 2-3-4 вида стали и "наворачивают" 50-500-5000 слоев. Но вот тут-то засада и таится. И Кузнецов это давнам-давно опробировал. Эти разные стали имеют разные режущие свойства, но если их сварить в пакет, то хорошие стали (я имею ввиду хорошие - по режущим свойствам) улучшат плохие. Но одновременно плохие ухудшат хорошие. В итоге получается что-то среднеарифметическое, а пожалуй и еще хуже, потому как при кузнечной сварке во всех сталях выгорает углерод. А меньше угля - хуже режет. У Кузнецова несколько иная концепция дамасска. Он говорит, что дамасск имеет место быть только в том случае, если он улучшает какие-то свойства, но не стали, а в целом ножа. Вот тогда - да, тогда можно и узор наворачивать.
По такому принципу уже давно пошли япы и скандинавы: в середине очень тонкий слой хорошей закаленной стали, а обкладки из мягкой нержи (мора, хелле и многие японские кухонники). Такая конструкция улучшает прочность ножа да еще и коррозионную устойчивоть придает. Вот в этих обкладках можно и узор наворачивать. Если сделать нож полностью из хорошей моностали, да еще и закалить на большую твердость - то будет хрупким. А в обкладках - все нормально. Просто у нас в России нет четко сформулированного определения - что такое дамасск. И считается, что дамасск - это сварная сталь (т.е. сваренная кузнечным способом). Вот Кузнецов и под**бнул, выражаясь словами Василия Калифорнийского, эту "стаю оголтелых канаторезов". Взял какую-то железяку, присобачил к ней нож от рубанка и прислал на ЧР: лезвие приварено? приварено. Конструкция сварная? сварная. А значит это дамасск, так что нате, тестируйте. Там опять вой поднялся - да он, сука, над нами издевается. Надо срочно что-то менять в понятии и определении дамаска.
Просто раньше, когда индусы варили кара-табан или кара-хорасан, а потом кузнец выковывал из него клинок - узор никто не "делал". Узор получался сам собой, при выплавлении булата. И как писал в своей работе "О булатах" Аносов: хороший специалист по одному виду узора определит - хорош булат или плох, остр или туп, крепок или слаб. И любой азиатец просто улыбнется, если вы будете проверять булат слесарной пилой (т.е. напильником). А потом человеки посчитали, что в этом узоре вся соль и заключается, именно в узоре весь секрет и состоит. Кузнецы это дело быстро смекнули, и нате вам узоры - налетай, подешевело! Хочешь - глаз одина, хочешь - лестницу Магомета, розы, звезды, лошадей, да хоть х*й коня Александра Македонского сделаем. У какого-то западного кузнеца видел нож, на котором охотник целится в летящую утку, а около его ног стоит собака - и это все сварной дамасск. Но, как говорится, х*ли толку от такого дамасска. Все это демонстрирует виртуозность кузнеца и не более. Потому-то Кузнецов и говорит: а на фуя вы этим пакетам форму ножа придаете? Делайте из них шкатулки, брелоки, кулоны и т.д. Ведь очень красивые будут. Но человек - очень внушаемое существо. А когда ему в нужном направлении мозги вправят про таинство кузнечного дела, про опыт древних кузнецов, про тысячи слоев и какие-то там микропилы, микропилящие со страшной микросилой, да еще и мистики с астрологией поднапустят - вот тогда и ножи по 200 тыщ можно продавать. Вон наши соотечественники все пытаются в Америке булаты и дамасски продавать. Но там эти номера не проходят. Пендос очень прагматичен - он берет современный "порошок", к которму дамасск и на треть приблизится не может, сравнивает и говорит: а на х*я мне это нужно? А картинку лучше я на стенку повешу.

Ламинированные клинки -это остроумная находка расширить пользовательские свойства,а узорчатая сталь,к удивлению
раскупается.Помимо любопытства,вызванного прессой,огромное количество предлагаемых изделий из "дамасска"подталкивало на приобретение вопреки здравому смыслу.Я прикупил их не мало,раздарил,сталось 3 ножа.
Пиндосы молодцы - не ведутся.