Автоматика Самовар

H;300;1.00;1;0.00;150- это вроде бы тело ...а пауза на разгоне у меня приводит к затоплению колонныlex738, 25 Марта 22, 13:42

А из каких соображений "вроде бы тело" гонится в режиме голов - творчество тоже?) Дальше сам пишешь, что 150 - твой предзахлёб, и всё стабильно, вот чего бы тело нормально строчкой выше и не начинать отбирать на твоих 150 (выдержав на них паузу, когда Самовар ни в какие стопы входить не станет, тупо ждём-стабилизируем новый режим).
У меня головы отбираются на 1500-1600 (Вт, постепенно повышаю), дальше штатная расчётная пауза 5 минут на 1800 (мой пред) - и понесся отбор тела, никаких сбоев.

на строке B(тело) приходится несколько раз задавать Самовару новую tlex738, 25 Марта 22, 13:42

Есть вариант - на последней строке голов подводить колонну к предзахлебному состоянию (в данном случае, поднять напряжение до 145-147 вольт), потом поднять напряжение до 150 и после небольшой паузы уже начать отбор тела.

Самовар очень мало времени даёт колонне на "подумать". Очень она у меня инертная.lex738, 25 Марта 22, 13:42

Не нужно бояться большого снижения, никуда из колонны спирт не денется (не успеет), даже при снижении напряжения на 5 вольт, как раз из-за инерции. А падение уровня флегмы на 5, даже 10 сантиметров в начале отбора, на качество разделения влияет не существенно. Через две-три итерации снижения/повышения мощности Самовар будет поддерживать режим предзахлеба с помощью не значительных колебаний мощности. В идеале, конечно, поставить диоптр, тогда все будет наглядно и на мой взгляд, более правильно.

А из каких соображений "вроде бы тело" гонится в режиме голов - творчество тоже?)ais77, 25 Марта 22, 14:16

Так чтобы поднять со 110 до 150 температура в царге поднимается, Самовар думает, что пошли хвосты и ставит отбор на паузу... Поэтому я пользуюсь строчкой H, на головах паузы при подъеме t нет.

и после небольшой паузы уже начать отбор тела.lkosoj, 25 Марта 22, 14:33

Вот с паузой у меня пока не получается, завтра попробую на очередной ректификации. 5 мин пауза на 150 В у меня 100% захлеб колонны.

я пользуюсь строчкой Hlex738, 25 Марта 22, 15:00

Для этого режим паузы и существует же - когда Самовар ни на что не реагирует, а колонна просто работает на себя, стабилизируя процессы при новых вводных. А при старте следующей (после паузы) строки он сам (вот, оказывается, почему Сам-о-вар) зафиксирует достигнутые стабильные температуры как основу для мониторинга, и ничего ручками задавать несколько раз не надо - в доках это всё описано.

Пытаться использовать для стабилизационной паузы режим голов - это свежее, творческое решение, факт, как вместо ручника включать первую передачу и удивляться, что оно, надо же, катится)

Добавлено через 5мин.:

5 мин пауза на 150 В у меня 100% захлеб колонныlex738, 25 Марта 22, 15:00

Если при 150 и работе на себя любое время (хоть 5, хоть 50 минут) - захлёб, то предзахлёбные 150 определены неверно, завышены.
Предзахлёб - это максимальная мощность, при которой колонна никогда НЕ захлёбывается, работая на себя неограниченное время.

то предзахлёбные 150 определены неверно, завышеныais77, 25 Марта 22, 16:05

О как, а я то уже год на примерно этой мощности работаю, плюс-минус 1-2 В, в зависимости от % спирта в кубе и от атмосферного давления...

Предзахлёб - это максимальная мощность, при которой колонна никогда НЕ захлёбывается, работая на себя неограниченное времяais77, 25 Марта 22, 16:05

Возможно у нас колонны разные, моя реагирует на изменение АД и даже на открытие окна...

Добавлено через 12мин.:

В выходные поэкспереметировать нормально не удалось, в процессе начало "сифонить" из-под прокладки куба, пришлось воспользоваться на скорую руку "синей изолентой"(лентой Фум). Но температурные режимы были нарушены...

О как, а я то уже год на примерно этой мощности работаю, плюс-минус 1-2 В, в зависимости от % спирта в кубе и от атмосферного давленияlex738, 29 Марта 22, 10:29

Ну, если не возвращать в колонну 100% флегмы (ФЧ = ∞), то охотно допускаю - чем ей захлёбываться-то.
Предзахлёб, зависящий от отбора - это на вкус и цвет, мне лично есть, чем заняться, кроме как ловить его при текущих в моменте вводных.

Возможно у нас колонны разные, моя реагирует на изменение АД и даже на открытие окна...lex738, 29 Марта 22, 10:29

Колонны-то априори у всех разные (даже локальное, у каждого уникальное уплотнение набивки влияет), но принципы работы колонны и определения-то - одни. Впрочем, как говорят в мужском швейном техникуме - "Каждый строчит как он хочет")

Собираю самовар, версия скетча 5.05. Не корректно работает управление "по месту", т.е. энкодером. Энкодер нажимаю на выключение самовара, происходит кратковременное отключение двух реле (регулятор и разгон) и сразу же последовательное включение этих двух реле. Через веб и блинк отключение происходит без проблем. Посмотрите пожалуйста на своих самоварах, нет ли такой же проблемы.

Я у себя смогу проверить только 18 апреля.

Добавлено через 8дн. 8ч. 20мин.:

Не корректно работает управление "по месту", т.е. энкодером. Энкодер нажимаю на выключение самовара, происходит кратковременное отключение двух реле (регулятор и разгон) и сразу же последовательное включение этих двух релеslava_k78, 10 Апр. 22, 09:10

Была ошибка. Исправил, выложил на Github версию 5.06.

Выложена версия 5.07.
Изменения:
Обновлены библиотеки и исправлена ситуация, когда при подключенном проводе управления регулятором и не подключенном регуляторе при запуске нагрева Самовар перегружался.

Добрый день!
Наконец-то появилось немного времени заняться доделкой колонны и сопутствующей электроники. Детали получены, сейчас осмысливаю компоновку.
Делаю "Простой РМ из китайских комплектующих" и, конечно же Самовар с управлением подачи воды для охлаждения и перистальтическим узлом отбора.
Вопрос в том, как лучше их скомпоновать.
В частности, аварийный контактор. Вроде как его логично включить в регулятор мощности, ибо он его должен отключать. Но желательно, чтобы РМ сохранял возможности работы автономно, на случай обслуживания других потребителей.
Как в таком случае лучше поступить? У меня 2-х полюсный "нормально открытый". 2P 25A 220V/230V 50/60HZ Din Rail Household AC Contactor Module

ибо он его должен отключать. Но желательно, чтобы РМ сохранял возможности работы автономноAnother_Redneck, 13 Мая 22, 17:00

Вот у меня, как раз, именно такая схема:
220 = К = РМ = ТЭН (т.е. отключается от сети вообще всё силовое, включая РМ)
и для её реализации пришлось повозиться с релюшками и изменением реакции на алярм.
А в штатном варианте реализована такая логика:
220 = РМ = К = ТЭН (т.е. отключается только ТЭН)
т.е. именно то, что ты хочешь, видимо.
Компоновочно я контактор отдельным блоком сделал (выше там был мой пост с фотками) - мне показалось, что так менять проще, если что, и хранить компактнее, чем один мегаблок

У меня тоже такая схема.

220 = К = РМ = ТЭНais77, 13 Мая 22, 17:25

На мой взгляд, это более правильно и надежно, так как в случае чего, Самовар гарантированно отключит напряжение. Предлагаю ее считать штатной
У меня сделано просто через розетки/вилки. Самовар подключается к 220, в нем стоит контактор, который рвет контакт между 220 и выходной розеткой, регулятор просто включается в эту розетку.

Единственное, что для регулятора "Простой РМ из китайских комплектующих" пришлось делать большую задержку между включением контактора и подачей команды на него Самоваром, так как этот регулятор долго инициализируется после включения. ais77, напомни пожалуйста, мы в итоге победили эту задержку?

... регулятор просто включается в эту розетку.lkosoj, 13 Мая 22, 17:40

В таком варианте это несложно. И контактор в корпусе Самовара?

С другой стороны разделение управляющего и силового блоков может иметь смысл.

напомни пожалуйста, мы в итоге победили эту задержкуlkosoj, 13 Мая 22, 17:40

Не, я же в моём сетапе контактор повесил на 13 пин, чтобы он при старте Самовара запитывался, а не по "Включить нагрев", а в этот момент команд на РМ ещё не поступает никаких, и времени у РМ достаточно, чтобы прогрузиться. Но экспериментально выяснил, что 6+ секунд надо для гарантированного старта РМ, ага.
Один косяк остался: после алярма Самовар ресетится же => контактор, выключившись, снова запитывается => РМ под напряжением.
А если проблема была именно с ним (например, перестал регулировать, шарашит 100% ШИМ на реле после включения) - есть риск, чревато, да...

Один косяк остался: после алярма Самовар ресетится же => контактор, выключившись, снова запитывается => РМ под напряжением.
А если проблема была именно с ним (например, перестал регулировать, шарашит 100% ШИМ на реле после включения) - есть риск, чревато, да...ais77, 13 Мая 22, 18:22

А что мешает "познакомить" аларм, например с независимым расцепителем, а? А последний пристыковать к автомату подающему напружку на оборудование. Или пусть аларм коротит по диагонали УЗО (аналогично кнопке ТЕСТ).
ИМХО, если аларм, точнее критический аларм, таки произошел - нехрен напружке ошиваться на оборудовании.
Рубить, так рубить...

контактор, выключившись, снова запитываетсяais77, 13 Мая 22, 18:22

А есть такие контакторы, которые требуют нажать что-то, чтобы запитать нагрузку, и так каждый раз после отключения?
Но я бы попробовал на программном уровне сначала решить эту задачу.

пускатели так работают.

А что мешает "познакомить" аларм, например с независимым расцепителем, а?Esc, 13 Мая 22, 20:38

Так так и сделано, контактор - они есть рацепитель, НР-реле, по-сути. Там логику допилить надо немного только

ИМХО, если аларм, точнее критический аларм, таки произошел - нехрен напружке ошиваться на оборудовании.
Рубить, так рубить...Esc, 13 Мая 22, 20:38

Категорически поддержую, особенно - по силовым проводам о 27А@220

"познакомить" аларм ... с независимым расцепителем...
... А последний пристыковать к автомату подающему напружку на оборудованиеEsc, 13 Мая 22, 20:38

Так так и сделано, контактор - они есть рацепитель, НР-реле, по-сути.ais77, 13 Мая 22, 22:24

Контактор HP, ИМХО не совсем аналог незаваисимого расцепителя пристыкованного к автоматическому выключателю.

Основное различие между сладкой парочкой (расцепитель + автомат) и НР контактором в следующем:

• сладкая парочка окончательно и безповоротно, тупо вырубит автомат подающий силу;
• и это пожелание

• есть такие контакторы, которые требуют нажать что-то, чтобы запитать нагрузку, и так каждый раз после отключения?Another_Redneck, 13 Мая 22, 21:22

• сладкой парочке вполне по плечу (для последующего включения автомата, коллеге придется поработать руцями);
• касаемо контактора НР не все так шоколадно;
• согласен если контактору добавить кнопку СТАРТ и "самоподхватить" ее его контактами - да, контактор без жмаканья СТАРТа не "самозапустится";
• но такая схема накладывает некие организационные мероприятия (в начале процесса, например по подсказке контроллера жмем кнопу СТАРТ);
• а автомат с незаваисимым расцепителем, или УЗО вырубающееся "по диагонале" критическим алармом - не напрягает в этом плане мозг, от слова совсем.

Сам независимый расцепитель.

Его суть:

• при подаче напружки на контакты 1 и 2 - внутри девайса щелкает соленоид;
• "испугавшись" щелчка синий клювик (отмечен стрелкой) стремится вниз;
• и если к расцепителю пристыкован автоматический выключатель - "синий клювик" и его выключит;

• 

• для включения автомата взводим его осознанно, руцями;
• тем самым исключаем самопроизвольную подачу силовой напружки после аларма;
• и не заморачиваемся с

• логику допилить надо немного толькоais77, 13 Мая 22, 22:24

• ибо "допилить" все логические нюансы, таки не просто, а косяки в ТБ не желательны.

Esc, тут уже сказали про пускатели, они же магнитные выключатели/стартеры, которые требуют нажатия на кнопку для включения. Такой пускатель и обеспечивает тот функционал, о котором вы говорите. Вроде бы его достаточно, нет? В паре с контактором, которым управляет Самовар.