Автоматика Самовар

Если Самовар поймет, что произошло аварийное событие, он подаст команду на регулятор об отключении, отключит контактор, тем самым гарантированно обесточив регулятор и перекроет воду. Основные источники аварий учтены, а что не учтено, можно добавить на аварийную кнопку, или расширить функциональность за счёт lua-скриптов. Если произойдет программный сбой, Самовар перезагрузится, при этом отключится регулятор и перекроется подача воды.

Я правильно понимаю, что если

... Самовар поймет, что произошло аварийное событие, он...
... подаст команду на регулятор об отключении...
... отключит контактор, тем самым гарантированно обесточив регулятор...
... перекроет воду...lkosoj, 14 Мая 22, 11:01

то контроллер произведя вышеперечисленные действия, больше ничего не предпринимает, предположим не перезагружается.
Сорри за столь вольное обращение с твоими цитатами.

Если это так, тогда мне непонятен смысл следующей цитаты.

после алярма Самовар ресетится...
... контактор ... снова запитывается...
... РМ под напряжением.ais77, 13 Мая 22, 18:22

Получается описаны как бы разные аварии/алармы...
Или перезагрузка/ресет прерогатива только некого програмного сбоя?

Если произойдет программный сбой, Самовар перезагрузитсяlkosoj, 14 Мая 22, 11:01

P.S. #1
Последующее мое многословие, ни разу не попытка "наехать" на Самовар.
Ибо сам пользуюсь самопальной автоматикой. А так, как отношение к ТБ трепетное, соответственно интересует, как автоматика коллег "выкручивается" из аварийных ситуаций.
Шагаем дальше.

Предположим в процессе погона:

• скаконула напружка в сети;
• понимаешь, такая коротенькая но очень много киловольтная иголка-импульс решила "посетить" Самовар и РМ;
• не исключено, что эта "иголка" подвесит контроллер;
• последний произведет с переферией следующие манипуляции.

Если произойдет программный сбой:
... Самовар перезагрузится...
... при этом отключится регулятор...
... и перекроется подача воды...lkosoj, 14 Мая 22, 11:01

На первый взгляд все логично:

• вода остановлена;
• команда на запуск РМ не подается;
• ТЭН не получив "питание" молчит в тряпочку...

Но интересен следующий момент.
Как отреагирует на перезагрузку тот же ТЭН, при условии, что вышеописанная "зловредная напряженческая игла" прошьет накоротко симистор в РМе?
А контактор, если я правильно понимаю, после перезагрузки таки включится. Или нет?

P.S. #2
Если не сложно, пожалуйста черкани пару слов об

можно добавить на аварийную кнопкуlkosoj, 14 Мая 22, 11:01

Или поделись ссылкой где об этом почитать.

Что произойдет если ТЭН отключится? Вроде ничего страшного, за исключением незавершенного погона и потерянного времени.
Тогда, в моем понимании, надо сделать включение колонны/ТЭНа и подачи воды только по решению оператора. Это касается и Самовара и электромеханических устройств.
После запуска/перезагрузки Самовар ждет решения оператора. Это решает проблему? (Прошу прощения если все это уже реализовано, только готовлюсь к сборке и изучению возможностей Самовара)

В дополнение ко всему я еще и биметаллический прерыватель на ТЭН ставлю. 110гр С нормально или успеет взорваться?

контактор в корпусе Самовара?Another_Redneck, 13 Мая 22, 18:14

Да

Получается описаны как бы разные аварии/алармы...
Или перезагрузка/ресет прерогатива только некого програмного сбоя?Esc, 14 Мая 22, 14:29

Да, есть два сценария:
1. Есть штатные реакции на запрограммированные контроли, тут Самовар ведет себя, как я описал ранее - посылает команду на отключение регулятору, отключает контактор, перекрывает воду.
Если произошел программный сбой, то он перегрузится, в результате произойдет то же самое, что и при не штатной ситуации - пошлет команду на отключение регулятору, отключит контактор, перекроет воду.
2. Есть аварийная кнопка, нажатие на которую приведет к тому же самому, но без перезагрузки Самовар уже включить не получится. Кто и как на эту кнопку нажмет - это вопрос схемотехники. Датчик протечки, просто кнопка, датчик давления, etc. Плюс аварийное событие можно вызвать в lua-скрипте, что позволяет реализовать свою логику, подключив любой датчик к расширителю порта и обработать его так, как нужно в каждом конкретном случае.

контактор, если я правильно понимаю, после перезагрузки таки включится. Или нет?Esc, 14 Мая 22, 14:29

Нет, не включится. Идея была именно в том, чтобы не включать регулятор после перезагрузки автоматически. Он включается только при начале процесса. Так же контролируется риск пробоя симистора. Самовар от регулятора получает обратную связь, и сверяет заданное напряжение на регуляторе с тем напряжением, которое возвращает регулятор. Если они в течении 10 секунд расходятся между собой на 10 процентов, Самовар отключит контактор, перекроет воду.

Если не сложно, пожалуйста черкани пару словEsc, 14 Мая 22, 14:29

Вот тут в самом низу написано про аварийную кнопку и в целом про безопасность. Если возникнут вопросы - постараюсь ответить.
Так же немного описано тут.

Прошу прощения если все это уже реализованоAnother_Redneck, 14 Мая 22, 15:12

Да, именно так. Самовар сам решений о выходе из аварийной ситуации не принимает.

в ... низу написано про аварийную кнопку и в целом про безопасностьlkosoj, 14 Мая 22, 17:20

С контроллерным алгоритмом безопасности на мой взгляд порядок.
Но осталась пара, другая вопросов.

Я верно понял, что в Самоваре датчик кубового давления не предусмотрен?
Соответственно кубовое давление в наших процессах и ТБ участия не принимает, да?

Аварийная кнопка, на которую цепляем аварийные датчики а-ля сухой контакт, в управлении переферией (контактор, РМ, вода) задействует контроллер, да?

Что произойдет если:

• предположим контроллер попросил РМ-ку подать на ТЭН определенную мощу;
• РМ-ка добросовестно исполнила просьбу;
• ТЭН пыхтит в свое удовольствие, а в это время...;
• а в это время, по закону подлости, накрывается медным тазом самоварный блок питания;
• интересует вырубится ли в этом случае контактор?

Я верно понял, что в Самоваре датчик кубового давления не предусмотрен?Esc, 14 Мая 22, 18:29

Верно. Но ничего не мешает его добавить, прописав реакцию на его поведение в lua-скриптах.

Аварийная кнопка, на которую цепляем аварийные датчики а-ля сухой контакт, в управлении переферией (контактор, РМ, вода) задействует контроллер, да?Esc, 14 Мая 22, 18:29

Да, можно использовать как аварийную кнопку, при нажатии на которую Самовар сам отключит воду и напряжение, а можно реакцию на срабатывание дополнительных датчиков описать в тех же lua-скриптах.

интересует вырубится ли в этом случае контактор?Esc, 14 Мая 22, 18:29

Так как контактор замыкается нормально открытым реле, при отключении Самовара (по любой причине) контактор отключится.

Считаю контактор последней линией защиты. Она должна работать самостоятельно и отключать нагрузку при внештатных ситуациях. С любой стандартной аварийной ситуацией Самовар справится. И весьма хорошо. Вместо контактора можно использовать УЗО, которое еще и добавит безопасности в плане утечки напряжение на корпус установки. Датчик S1 (нормально замкнутый KSD9700 на 55 °) устанавливается на ТСА
Нижеприведенная простая схема, на УЗО, перекрывает наиболее вероятные аварийные ситуации, которое могут иметь место. Как то:
- Пробой симистора.
- Зависание регулятора
- Зависание автоматики
- Выход из строя БП 12 вольт
- Утечку напряжения на корпус и пр. В том числе и невнимательность оператора.

Как работает.
Для включения, в том числе и автоматики, нужно нажать и удерживать нормально замкнутую кнопку S2. Включение производится непосредственно самим УЗО. После подачи напряжения начнет работать БП 12 вольт и подаст напряжение на катушку реле Rel1. Контакты (НО) реле замкнуться и загорится светодиод HL1. Кнопку S1 можно отпустить. Сторож готов к работе. Если светодиод не горит и отпустить кнопку – сработает УЗО.
Рассмотрим возможные ситуации:
- Оператор забыл подключить датчик S1 – реле не включится – УЗО сработает
- Пробой симистора – пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – сработает УЗО
- Не достаточное охлаждение - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – сработает УЗО
- Вышел из строя БП12 вольт - реле обесточится – сработает УЗО
- Зависла автоматика и/или регулятор - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – сработает УЗО.
- Кратковременно отключилась электроэнергия – После подачи электроэнергии сработает УЗО.
Данная схема успешно работает на моей колонне. Но на момент реализации датчик KSD9700 в наличии был только нормально открытый, поэтому для реле был использован ключ на полевом транзисторе. Но нужно учесть что этот ключ не "контролирует" забывчивость оператора. Так что лучше если на ТСА будет нормально замкнутый KSD9700.

Привязать эту схему к контактору, вместо УЗО, не так сложно.

Аварийная кнопка, на которую цепляем аварийные датчики а-ля сухой контакт, в управлении переферией (контактор, РМ, вода) задействует контроллер, да?Esc, 14 Мая 22, 18:29

Даlkosoj, 14 Мая 22, 19:06

Абсолютно согласен с Kuban, что использование в защитных целях пары контроллер+контактор - это прекрасно.

Но не стоит сбрасывать со счетов и

последней линией защитыKuban, 14 Мая 22, 21:50

То бишь неким "сухим контактам" аварийных датчиков вполне по силам управлять контактором независимо от контроллера.
Ибо хотя контроллер очень "вумный", но в самый неподходящий момент может закапризничать не по детски.
А работа ГБ из кондовых элементов в обход контроллера - таки предсказуема.

Кратковременно отключилась электроэнергия ... сработает УЗО.Kuban, 14 Мая 22, 21:50

Аналогично.
Любой критично-аварийный сигнал с контроллера:

• превышение критичного кубового давления;
• превышение критичной температуры выхода ОЖ, пара с ТСА, температуры продукта, и т.п.;
• первым делом тушит РМ;

• 

• затем отключает контактор;
• в последнюю очередь коротит защитный и нулевой проводники линии подающей питание на аппарат;
• от этого "коротыша" вышибается УЗО в удаленном щитке.

Так же УЗО может отщелкнуть и кондовая ГБ:

• KSD на ТСА;
• датчик спиртовых паров.

Самовар может работать с любыми датчиками. Разлития, паров, давления, загазованности, землетрясения:) и пр. Если Самовар сам может отработать, считаю не имеет смысла эти датчики дублировать и заводить в независимую ГБ на контактор или УЗО. Это, наоборот, уменьшит отказоустойчивость.
А вот если автоматика "глюкнула" - тогда ДА.
Но нужно очень тщательно просчитывать варианты и подбирать датчики, чтобы не создавать ложную уверенность в "повышенной безопасности" системы.
Например датчик давления в кубе - при определенной спиртуозности в кубе он может и не достичь критических значений, а через ТСА уже будет выбивать (это не теория - собственные наблюдения и эксперименты).
Можно, конечно, еще добавить датчик в независимую ГБ и чем больший диапазон возможных вариантов он перекроет - тем лучше. Но, к сожалению, такого датчика пока не вижу.

Например датчик давления в кубе - при определенной спиртуозности в кубе он может и не достичь критических значений, а через ТСА уже будет выбиватьKuban, 14 Мая 22, 23:40

Соглашусь но с оговоркой.
Ведь перед критической цифрой, датчик кубового давления сначала покажет чуть выше некой нормы.
И если в этот момент автоматика попросит РМ чуток опустить мощу нагрева, то до пара из ТСА дело таки не дойдет.
ИМХО, датчик кубового давления умеющий общаться с РМ-кой - первейшая вещь в наших делах.

Что бы не быть голословным, тисну график крайнего погона зерновой браги по Габриэлю от 13.05.2022г.

Где:

• tKube(°C) - температура кубовой жидкости;
• Alcohol(%) - крепость навалки в объемных процентах;
• Power(kW) - мощность нагрева в кВт, осчет правая ось ординат;
• Pressure(mm.Hg) - кубовое давление в мм.рт.ст., осчет правая ось ординат.

Привязать эту схему к контактору, вместо УЗО, не так сложно.Kuban, 14 Мая 22, 21:50

А можно в этом месте подробнее, для неграмотных. Контактор есть. Паяльником пользоваться могу, если направить в нужном направлении. А вот схемы читать не научился.

Строго говоря, для меня не совсем понятно даже подключение УЗО на вашей схеме. По идее УЗО обрывает линию в случае превышения тока между силовым проводом и землей или нейтралью. На схеме же показаны два провода 220В. (Я предупредил о неграмотности). Я понимаю, что многие вещи в схемах идут по умолчанию, типа "все это знают", вот и приходится глупые вопрося задавать.

Какой алгоритм работы контактора хотите иметь?

Какой алгоритм работы контактора хотите иметь?Kuban, 20 Мая 22, 16:44

Я свое сообщение додумал в процессе.

Какой алгоритм? Да тот, что вы описали, наверное. Он же рабочий.

Не совсем так. У меня УЗО отключает все - не только нагрев но и Самовар и все остальное. Но вы ведь брали контактор для использования с Самоваром. А там контактор управляется Самоваром и при включении разрешает нагрев. Если что случилось Самовар отключает контактор, а сам продолжает работать.
Вы хотите чтобы контактор работал как типа УЗО и в случае аварии отрубал тоже все? Или он должен еще и Самоваром дружить? Например должен включаться с Самовара, а если нештатная ситуация отключать нагрев и не давать самовару его включить?

Вы хотите чтобы контактор работал как типа УЗО и в случае аварии отрубал тоже все? Или он должен еще и Самоваром дружить?Kuban, 20 Мая 22, 17:22

Аппаратная защита и программная защита. Аппаратная должна отключать и Самовар в том числе при возникновении аварийной ситуации. Реализацию Самовара менять не собираюсь, стало быть пусть существуют вместе, даже если они перекрываются. Аппаратная защита наверное должна срабатывать на более широком диапазоне допустимых значений, т.е. когда с Самоваром что-то не так.
Нужно ли использовать контактор Самовара в аппаратной защите? Наверное нет. Стало быть аппаратная будет отдельным модулем. Только регулятор мощности может быть использован и без Самовара, значит желательно предусмотреть этот вариант.

На контакторе.

Датчик S1 (нормально замкнутый KSD9700 на 55 °) устанавливается на ТСА
Кнопка S4 нормально разомкнутая для включения контактора
Реле любое на 12 вольт.

Как работает.
Для включения, нужно нажать и удерживать кнопку S4. Контактор включится. После подачи напряжения начнет работать БП 12 вольт и подаст напряжение на катушку реле Rel1. Если оператор забыл подключить датчик S1 светодиод не загорится, что говорит о том что реле не сработало. Если все подключено контакты (НО) реле замкнуться и загорится светодиод HL1. Кнопку S4 можно отпустить. Сторож готов к работе. Если светодиод не горит и отпустить кнопку – контактор отключится.
Рассмотрим возможные ситуации:
- Пробой симистора – пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – контактор отключится
- Не достаточное охлаждение - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – контактор отключится
- Вышел из строя БП12 вольт - реле обесточится – контактор отключится
- Зависла автоматика и/или регулятор - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – контактор отключится.
- Отключилась электроэнергия – После подачи электроэнергии контактор самостоятельно не включится.

Kuban, чет мне кажется сильно замудрено. Проще поставить НР термостат паралельно кнопки узо. Все.
- Пробой симистора – пар через ТСА - УЗО отключится
- Не достаточное охлаждение - пар через ТСА - УЗО отключится
- Вышел из строя БП12 вольт – нет БП - нет проблем.
- Зависла автоматика и/или регулятор - пар через ТСА - УЗО отключится.
- Отключилась электроэнергия – После подачи электроэнергии контактор самостоятельно не включится. Если собрать самовар по схеме с контактором, то он и не включится.

Проще поставить НР термостат паралельно кнопки узо. Все.Мыхалыч, 04 Июня 22, 17:14

В данном случае речь о той же безопасности. Чтобы максимально исключить вероятность поражения оператора, ( иже с ним и его неразумных домашних) на термостат ТСА заводится не напряжение сети (220), а безопасные 12 вольт.

Проще поставить НР термостат паралельно кнопки узо. Все.Мыхалыч, 04 Июня 22, 17:14

По поводу "ВСЕ" я бы не был столь оптимистичным.

О том, что не гоже лишний раз выносить 220В на корпус оборудования уже намекнули.

а термостат ТСА заводится не напряжение сети (220), а безопасные 12 вольт.Kuban, 04 Июня 22, 20:48

А теперь зададим себе следующий вопрос.
- Зачем мы монтируем на ТСА биметаллический термостат а-ля KSD9700 с нормально открытим контактом?
- Для того, что бы при отказе автоматики и повышении температура на ТСА (аварийная ситуация), термостат замкнувши свои контакты выключил УЗО.
- Так сказать сработает последняя линия обороны...

Шагаем дальше.
Рискну предположить, что KSD9700 или иную биметаллическую хреновину крепишь на ТСА оборудования капитально.
Соответственно шнурок от KSD-шки заканчиваешь неким разъемом.
Ибо если термотаблетка "лепится" на ТСА перед погоном, а по завершении снимается - это не ГБ, а сопли...

Возникает закономерный вопрос.
- Обесточит ли KSD-шка УЗО-шку если коллега немножко склеротик (запамятовал воткнуть разъем KSD-шки в соответствующее гнездо, понимаешь за окном такая блондинка нарисовалась... )?

Некий оправдательный монолог:
- Мол я ни разу не склеротик.
- На блондинок внимания не обращаю.
- Перед погоном раз сто проверю разъемы на "воткнутость" принимается, но ...

Но возникает следующий вопрос.
- Отработает ли надлежащим образом сладкая парочка (KSD-шка + УЗО-шка) в случае если соеденительные проводники между ними "отгниют" (потеряют контакт)?
А ведь на эту парочку, в случае отказа автоматики вся наша надежда. И будет совсем печально если в самый неподходящий момент парочка продведет. Ведь не напрасно сочинили закон о падающем бутерброде. Ну который имеет подлое свойство падать маслом/икрой вниз...

ИМХО:

• не стоит применять в ГБ KSD-шки с нормально открытыми контактами;
• KSD-шка с НЗ контактом в цепи обмотки низковольтного реле, контакты которого напрягают УЗО-шку - предпочтительнее;
• запамятуешь воткнуть разъем KSD-шки - хрен взведешь УЗО;
• потеряется контакт в кабеле от KSD - хрен взведешь УЗО;
• забарахлит БП питающий атоматику - УЗО тут же отрубится.

P.S.
ГБ вещь серьезная. И подход к ней должен быть соответствующий.

Контакты сбрасывающего реле тоже могут не замкнуться. Я бы не обольщался.