Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин На пивко

Автоматика Самовар

Форум самогонщиков Вопросы по электр(он)ике
1 ... 12 13 14 15 16 17 18 ... 24 15
lex738 Студент Рязань 12 2
Отв.280  29 Марта 22, 10:29
то предзахлёбные 150 определены неверно, завышеныais77, 25 Марта 22, 16:05
О как, а я то уже год на примерно этой мощности работаю, плюс-минус 1-2 В, в зависимости от % спирта в кубе и от атмосферного давления...

Предзахлёб - это максимальная мощность, при которой колонна никогда НЕ захлёбывается, работая на себя неограниченное времяais77, 25 Марта 22, 16:05
Возможно у нас колонны разные, моя реагирует на изменение АД и даже на открытие окна...

Добавлено через 12мин.:

В выходные поэкспереметировать нормально не удалось, в процессе начало "сифонить" из-под прокладки куба, пришлось воспользоваться на скорую руку "синей изолентой"(лентой Фум). Но температурные режимы были нарушены...
ais77 Студент Москва 24 25
Отв.281  29 Марта 22, 11:13, через 45 мин
О как, а я то уже год на примерно этой мощности работаю, плюс-минус 1-2 В, в зависимости от % спирта в кубе и от атмосферного давленияlex738, 29 Марта 22, 10:29
Ну, если не возвращать в колонну 100% флегмы (ФЧ = ), то охотно допускаю - чем ей захлёбываться-то.
Предзахлёб, зависящий от отбора - это на вкус и цвет, мне лично есть, чем заняться, кроме как ловить его при текущих в моменте вводных.

Возможно у нас колонны разные, моя реагирует на изменение АД и даже на открытие окна...lex738, 29 Марта 22, 10:29
Колонны-то априори у всех разные (даже локальное, у каждого уникальное уплотнение набивки влияет), но принципы работы колонны и определения-то - одни. Впрочем, как говорят в мужском швейном техникуме - "Каждый строчит как он хочет")
slava_k78 Новичок Белосток 6 1
Отв.282  10 Апр. 22, 09:10
Собираю самовар, версия скетча 5.05. Не корректно работает управление "по месту", т.е. энкодером. Энкодер нажимаю на выключение самовара, происходит кратковременное отключение двух реле (регулятор и разгон) и сразу же последовательное включение этих двух реле. Через веб и блинк отключение происходит без проблем. Посмотрите пожалуйста на своих самоварах, нет ли такой же проблемы.
lkosoj Куратор Видное 123 124
Отв.283  10 Апр. 22, 10:20
Я у себя смогу проверить только 18 апреля.

Добавлено через 8дн. 8ч. 20мин.:

Не корректно работает управление "по месту", т.е. энкодером. Энкодер нажимаю на выключение самовара, происходит кратковременное отключение двух реле (регулятор и разгон) и сразу же последовательное включение этих двух релеslava_k78, 10 Апр. 22, 09:10
Была ошибка. Исправил, выложил на Github версию 5.06.
lkosoj Куратор Видное 123 124
Отв.284  08 Мая 22, 11:10
Выложена версия 5.07.
Изменения:
Обновлены библиотеки и исправлена ситуация, когда при подключенном проводе управления регулятором и не подключенном регуляторе при запуске нагрева Самовар перегружался.
Another_Redneck Студент Город 13 3
Отв.285  13 Мая 22, 17:00
Добрый день!
Наконец-то появилось немного времени заняться доделкой колонны и сопутствующей электроники. Детали получены, сейчас осмысливаю компоновку.
Делаю "Простой РМ из китайских комплектующих" и, конечно же Самовар с управлением подачи воды для охлаждения и перистальтическим узлом отбора.
Вопрос в том, как лучше их скомпоновать.
В частности, аварийный контактор. Вроде как его логично включить в регулятор мощности, ибо он его должен отключать. Но желательно, чтобы РМ сохранял возможности работы автономно, на случай обслуживания других потребителей.
Как в таком случае лучше поступить? У меня 2-х полюсный "нормально открытый". 2P 25A 220V/230V 50/60HZ Din Rail Household AC Contactor Module
ais77 Студент Москва 24 25
Отв.286  13 Мая 22, 17:25, через 25 мин
ибо он его должен отключать. Но желательно, чтобы РМ сохранял возможности работы автономноAnother_Redneck, 13 Мая 22, 17:00
Вот у меня, как раз, именно такая схема:
220 = К = РМ = ТЭН (т.е. отключается от сети вообще всё силовое, включая РМ)
и для её реализации пришлось повозиться с релюшками и изменением реакции на алярм.
А в штатном варианте реализована такая логика:
220 = РМ = К = ТЭН (т.е. отключается только ТЭН)
т.е. именно то, что ты хочешь, видимо.
Компоновочно я контактор отдельным блоком сделал (выше там был мой пост с фотками) - мне показалось, что так менять проще, если что, и хранить компактнее, чем один мегаблок
lkosoj Куратор Видное 123 124
Отв.287  13 Мая 22, 17:40, через 16 мин
У меня тоже такая схема.
220 = К = РМ = ТЭНais77, 13 Мая 22, 17:25
На мой взгляд, это более правильно и надежно, так как в случае чего, Самовар гарантированно отключит напряжение. Предлагаю ее считать штатной Улыбающийся
У меня сделано просто через розетки/вилки. Самовар подключается к 220, в нем стоит контактор, который рвет контакт между 220 и выходной розеткой, регулятор просто включается в эту розетку.

Единственное, что для регулятора "Простой РМ из китайских комплектующих" пришлось делать большую задержку между включением контактора и подачей команды на него Самоваром, так как этот регулятор долго инициализируется после включения. ais77, напомни пожалуйста, мы в итоге победили эту задержку?
Another_Redneck Студент Город 13 3
Отв.288  13 Мая 22, 18:14, через 34 мин
... регулятор просто включается в эту розетку.lkosoj, 13 Мая 22, 17:40

В таком варианте это несложно. И контактор в корпусе Самовара?

С другой стороны разделение управляющего и силового блоков может иметь смысл.
ais77 Студент Москва 24 25
Отв.289  13 Мая 22, 18:22, через 8 мин
напомни пожалуйста, мы в итоге победили эту задержкуlkosoj, 13 Мая 22, 17:40
Не, я же в моём сетапе контактор повесил на 13 пин, чтобы он при старте Самовара запитывался, а не по "Включить нагрев", а в этот момент команд на РМ ещё не поступает никаких, и времени у РМ достаточно, чтобы прогрузиться. Но экспериментально выяснил, что 6+ секунд надо для гарантированного старта РМ, ага.
Один косяк остался: после алярма Самовар ресетится же => контактор, выключившись, снова запитывается => РМ под напряжением.
А если проблема была именно с ним (например, перестал регулировать, шарашит 100% ШИМ на реле после включения) - есть риск, чревато, да...
Esc Доцент Москва 1.8K 1.9K
Отв.290  13 Мая 22, 20:38
Один косяк остался: после алярма Самовар ресетится же => контактор, выключившись, снова запитывается => РМ под напряжением.
А если проблема была именно с ним (например, перестал регулировать, шарашит 100% ШИМ на реле после включения) - есть риск, чревато, да...ais77, 13 Мая 22, 18:22
А что мешает "познакомить" аларм, например с независимым расцепителем, а? А последний пристыковать к автомату подающему напружку на оборудование. Или пусть аларм коротит по диагонали УЗО (аналогично кнопке ТЕСТ).
ИМХО, если аларм, точнее критический аларм, таки произошел - нехрен напружке ошиваться на оборудовании.
Рубить, так рубить...
Another_Redneck Студент Город 13 3
Отв.291  13 Мая 22, 21:22, через 44 мин
контактор, выключившись, снова запитываетсяais77, 13 Мая 22, 18:22
А есть такие контакторы, которые требуют нажать что-то, чтобы запитать нагрузку, и так каждый раз после отключения?
Но я бы попробовал на программном уровне сначала решить эту задачу.
gxtkjdjl Профессор архангельск 4.7K 1.3K
Отв.292  13 Мая 22, 21:27, через 5 мин
пускатели так работают.
ais77 Студент Москва 24 25
Отв.293  13 Мая 22, 22:24, через 58 мин
А что мешает "познакомить" аларм, например с независимым расцепителем, а?Esc, 13 Мая 22, 20:38
Так так и сделано, контактор - они есть рацепитель, НР-реле, по-сути. Там логику допилить надо немного только

ИМХО, если аларм, точнее критический аларм, таки произошел - нехрен напружке ошиваться на оборудовании.
Рубить, так рубить...Esc, 13 Мая 22, 20:38
Категорически поддержую, особенно - по силовым проводам о 27А@220
Esc Доцент Москва 1.8K 1.9K
Отв.294  14 Мая 22, 01:29
"познакомить" аларм ... с независимым расцепителем...
... А последний пристыковать к автомату подающему напружку на оборудованиеEsc, 13 Мая 22, 20:38
Так так и сделано, контактор - они есть рацепитель, НР-реле, по-сути.ais77, 13 Мая 22, 22:24
Контактор HP, ИМХО не совсем аналог незаваисимого расцепителя пристыкованного к автоматическому выключателю.

Основное различие между сладкой парочкой (расцепитель + автомат) и НР контактором в следующем:
  • сладкая парочка окончательно и безповоротно, тупо вырубит автомат подающий силу;
  • и это пожелание
  • есть такие контакторы, которые требуют нажать что-то, чтобы запитать нагрузку, и так каждый раз после отключения?Another_Redneck, 13 Мая 22, 21:22
  • сладкой парочке вполне по плечу (для последующего включения автомата, коллеге придется поработать руцями);
  • касаемо контактора НР не все так шоколадно;
  • согласен если контактору добавить кнопку СТАРТ и "самоподхватить" ее его контактами - да, контактор без жмаканья СТАРТа не "самозапустится";
  • но такая схема накладывает некие организационные мероприятия (в начале процесса, например по подсказке контроллера жмем кнопу СТАРТ);
  • а автомат с незаваисимым расцепителем, или УЗО вырубающееся "по диагонале" критическим алармом - не напрягает в этом плане мозг, от слова совсем.

Сам независимый расцепитель.
Независимый расцепитель ЗОТА.png
Независимый расцепитель ЗОТА. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.


Его суть:
  • при подаче напружки на контакты 1 и 2 - внутри девайса щелкает соленоид;
  • "испугавшись" щелчка синий клювик (отмечен стрелкой) стремится вниз;
  • и если к расцепителю пристыкован автоматический выключатель - "синий клювик" и его выключит;
  • Независимый расцепитель и автомат.png
    Независимый расцепитель и автомат. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.
  • для включения автомата взводим его осознанно, руцями;
  • тем самым исключаем самопроизвольную подачу силовой напружки после аларма;
  • и не заморачиваемся с
  • логику допилить надо немного толькоais77, 13 Мая 22, 22:24
  • ибо "допилить" все логические нюансы, таки не просто, а косяки в ТБ не желательны.
Another_Redneck Студент Город 13 3
Отв.295  14 Мая 22, 05:32
Esc, тут уже сказали про пускатели, они же магнитные выключатели/стартеры, которые требуют нажатия на кнопку для включения. Такой пускатель и обеспечивает тот функционал, о котором вы говорите. Вроде бы его достаточно, нет? В паре с контактором, которым управляет Самовар.
lkosoj Куратор Видное 123 124
Отв.296  14 Мая 22, 11:01
Если Самовар поймет, что произошло аварийное событие, он подаст команду на регулятор об отключении, отключит контактор, тем самым гарантированно обесточив регулятор и перекроет воду. Основные источники аварий учтены, а что не учтено, можно добавить на аварийную кнопку, или расширить функциональность за счёт lua-скриптов. Если произойдет программный сбой, Самовар перезагрузится, при этом отключится регулятор и перекроется подача воды.
Esc Доцент Москва 1.8K 1.9K
Отв.297  14 Мая 22, 14:29
Я правильно понимаю, что если
... Самовар поймет, что произошло аварийное событие, он...
... подаст команду на регулятор об отключении...
... отключит контактор, тем самым гарантированно обесточив регулятор...
... перекроет воду...lkosoj, 14 Мая 22, 11:01

то контроллер произведя вышеперечисленные действия, больше ничего не предпринимает, предположим не перезагружается.
Сорри за столь вольное обращение с твоими цитатами. Плачущий

Если это так, тогда мне непонятен смысл следующей цитаты.
после алярма Самовар ресетится...
... контактор ... снова запитывается...
... РМ под напряжением.ais77, 13 Мая 22, 18:22

Получается описаны как бы разные аварии/алармы... Непонимающий
Или перезагрузка/ресет прерогатива только некого програмного сбоя?
Если произойдет программный сбой, Самовар перезагрузитсяlkosoj, 14 Мая 22, 11:01

P.S. #1
Последующее мое многословие, ни разу не попытка "наехать" на Самовар.
Ибо сам пользуюсь самопальной автоматикой. А так, как отношение к ТБ трепетное, соответственно интересует, как автоматика коллег "выкручивается" из аварийных ситуаций.
Шагаем дальше.

Предположим в процессе погона:
  • скаконула напружка в сети;
  • понимаешь, такая коротенькая но очень много киловольтная иголка-импульс решила "посетить" Самовар и РМ;
  • не исключено, что эта "иголка" подвесит контроллер;
  • последний произведет с переферией следующие манипуляции.

Если произойдет программный сбой:
... Самовар перезагрузится...
... при этом отключится регулятор...
... и перекроется подача воды...lkosoj, 14 Мая 22, 11:01

На первый взгляд все логично:
  • вода остановлена;
  • команда на запуск РМ не подается;
  • ТЭН не получив "питание" молчит в тряпочку...

Но интересен следующий момент.
Как отреагирует на перезагрузку тот же ТЭН, при условии, что вышеописанная "зловредная напряженческая игла" прошьет накоротко симистор в РМе?
А контактор, если я правильно понимаю, после перезагрузки таки включится. Или нет?

P.S. #2
Если не сложно, пожалуйста черкани пару слов об
можно добавить на аварийную кнопкуlkosoj, 14 Мая 22, 11:01
Или поделись ссылкой где об этом почитать.
Another_Redneck Студент Город 13 3
Отв.298  14 Мая 22, 15:12, через 44 мин
Что произойдет если ТЭН отключится? Вроде ничего страшного, за исключением незавершенного погона и потерянного времени.
Тогда, в моем понимании, надо сделать включение колонны/ТЭНа и подачи воды только по решению оператора. Это касается и Самовара и электромеханических устройств.
После запуска/перезагрузки Самовар ждет решения оператора. Это решает проблему? (Прошу прощения если все это уже реализовано, только готовлюсь к сборке и изучению возможностей Самовара)

В дополнение ко всему я еще и биметаллический прерыватель на ТЭН ставлю. 110гр С нормально или успеет взорваться?
lkosoj Куратор Видное 123 124
Отв.299  14 Мая 22, 17:20
контактор в корпусе Самовара?Another_Redneck, 13 Мая 22, 18:14
Да
Получается описаны как бы разные аварии/алармы...
Или перезагрузка/ресет прерогатива только некого програмного сбоя?Esc, 14 Мая 22, 14:29
Да, есть два сценария:
1. Есть штатные реакции на запрограммированные контроли, тут Самовар ведет себя, как я описал ранее - посылает команду на отключение регулятору, отключает контактор, перекрывает воду.
Если произошел программный сбой, то он перегрузится, в результате произойдет то же самое, что и при не штатной ситуации - пошлет команду на отключение регулятору, отключит контактор, перекроет воду.
2. Есть аварийная кнопка, нажатие на которую приведет к тому же самому, но без перезагрузки Самовар уже включить не получится. Кто и как на эту кнопку нажмет - это вопрос схемотехники. Датчик протечки, просто кнопка, датчик давления, etc. Плюс аварийное событие можно вызвать в lua-скрипте, что позволяет реализовать свою логику, подключив любой датчик к расширителю порта и обработать его так, как нужно в каждом конкретном случае.
контактор, если я правильно понимаю, после перезагрузки таки включится. Или нет?Esc, 14 Мая 22, 14:29
Нет, не включится. Идея была именно в том, чтобы не включать регулятор после перезагрузки автоматически. Он включается только при начале процесса. Так же контролируется риск пробоя симистора. Самовар от регулятора получает обратную связь, и сверяет заданное напряжение на регуляторе с тем напряжением, которое возвращает регулятор. Если они в течении 10 секунд расходятся между собой на 10 процентов, Самовар отключит контактор, перекроет воду.
Если не сложно, пожалуйста черкани пару словEsc, 14 Мая 22, 14:29
Вот тут в самом низу написано про аварийную кнопку и в целом про безопасность. Если возникнут вопросы - постараюсь ответить.
Так же немного описано тут.
Прошу прощения если все это уже реализованоAnother_Redneck, 14 Мая 22, 15:12
Да, именно так. Самовар сам решений о выходе из аварийной ситуации не принимает.