Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин На посошок

Автоматика Самовар

Форум самогонщиков Вопросы по электр(он)ике
1 ... 13 14 15 16 17 18 19 ... 24 16
Esc Доцент Москва 1.8K 1.9K
Отв.300  14 Мая 22, 18:29
в ... низу написано про аварийную кнопку и в целом про безопасностьlkosoj, 14 Мая 22, 17:20
С контроллерным алгоритмом безопасности на мой взгляд порядок.
Но осталась пара, другая вопросов.

Я верно понял, что в Самоваре датчик кубового давления не предусмотрен?
Соответственно кубовое давление в наших процессах и ТБ участия не принимает, да?

Аварийная кнопка, на которую цепляем аварийные датчики а-ля сухой контакт, в управлении переферией (контактор, РМ, вода) задействует контроллер, да?

Что произойдет если:
  • предположим контроллер попросил РМ-ку подать на ТЭН определенную мощу;
  • РМ-ка добросовестно исполнила просьбу;
  • ТЭН пыхтит в свое удовольствие, а в это время...;
  • а в это время, по закону подлости, накрывается медным тазом самоварный блок питания;
  • интересует вырубится ли в этом случае контактор?
lkosoj Куратор Видное 123 119
Отв.301  14 Мая 22, 19:06, через 37 мин
Я верно понял, что в Самоваре датчик кубового давления не предусмотрен?Esc, 14 Мая 22, 18:29
Верно. Но ничего не мешает его добавить, прописав реакцию на его поведение в lua-скриптах.

Аварийная кнопка, на которую цепляем аварийные датчики а-ля сухой контакт, в управлении переферией (контактор, РМ, вода) задействует контроллер, да?Esc, 14 Мая 22, 18:29
Да, можно использовать как аварийную кнопку, при нажатии на которую Самовар сам отключит воду и напряжение, а можно реакцию на срабатывание дополнительных датчиков описать в тех же lua-скриптах.

интересует вырубится ли в этом случае контактор?Esc, 14 Мая 22, 18:29
Так как контактор замыкается нормально открытым реле, при отключении Самовара (по любой причине) контактор отключится.
Kuban Бакалавр Краснодар 82 57
Отв.302  14 Мая 22, 21:50
Считаю контактор последней линией защиты. Она должна работать самостоятельно и отключать нагрузку при внештатных ситуациях. С любой стандартной аварийной ситуацией Самовар справится. И весьма хорошо. Вместо контактора можно использовать УЗО, которое еще и добавит безопасности в плане утечки напряжение на корпус установки. Датчик S1 (нормально замкнутый KSD9700 на 55 °) устанавливается на ТСА
Нижеприведенная простая схема, на УЗО, перекрывает наиболее вероятные аварийные ситуации, которое могут иметь место. Как то:
- Пробой симистора.
- Зависание регулятора
- Зависание автоматики
- Выход из строя БП 12 вольт
- Утечку напряжения на корпус и пр. В том числе и невнимательность оператора.
Сторож на УЗО с контролем 12 воль_2т.JPG
Сторож на УЗО с контролем 12 воль_2т. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.

Как работает.
Для включения, в том числе и автоматики, нужно нажать и удерживать нормально замкнутую кнопку S2. Включение производится непосредственно самим УЗО. После подачи напряжения начнет работать БП 12 вольт и подаст напряжение на катушку реле Rel1. Контакты (НО) реле замкнуться и загорится светодиод HL1. Кнопку S1 можно отпустить. Сторож готов к работе. Если светодиод не горит и отпустить кнопку – сработает УЗО.
Рассмотрим возможные ситуации:
- Оператор забыл подключить датчик S1 – реле не включится – УЗО сработает
- Пробой симистора – пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – сработает УЗО
- Не достаточное охлаждение - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – сработает УЗО
- Вышел из строя БП12 вольт - реле обесточится – сработает УЗО
- Зависла автоматика и/или регулятор - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – сработает УЗО.
- Кратковременно отключилась электроэнергия – После подачи электроэнергии сработает УЗО.
Данная схема успешно работает на моей колонне. Но на момент реализации датчик KSD9700 в наличии был только нормально открытый, поэтому для реле был использован ключ на полевом транзисторе.
Ключ на полевике.JPG
Ключ на полевике. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.

Привязать эту схему к контактору, вместо УЗО, не так сложно.
Esc Доцент Москва 1.8K 1.9K
Отв.303  14 Мая 22, 23:12
Аварийная кнопка, на которую цепляем аварийные датчики а-ля сухой контакт, в управлении переферией (контактор, РМ, вода) задействует контроллер, да?Esc, 14 Мая 22, 18:29
Даlkosoj, 14 Мая 22, 19:06
Абсолютно согласен с Kuban, что использование в защитных целях пары контроллер+контактор - это прекрасно.

Но не стоит сбрасывать со счетов и
последней линией защитыKuban, 14 Мая 22, 21:50
То бишь неким "сухим контактам" аварийных датчиков вполне по силам управлять контактором независимо от контроллера.
Ибо хотя контроллер очень "вумный", но в самый неподходящий момент может закапризничать не по детски.
А работа ГБ из кондовых элементов в обход контроллера - таки предсказуема.

Кратковременно отключилась электроэнергия ... сработает УЗО.Kuban, 14 Мая 22, 21:50
Аналогично.
Любой критично-аварийный сигнал с контроллера:
  • превышение критичного кубового давления;
  • превышение критичной температуры выхода ОЖ, пара с ТСА, температуры продукта, и т.п.;
  • первым делом тушит РМ;
  • Автоматика  РМВ-К_01.png
    Автоматика РМВ-К_01. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.
  • затем отключает контактор;
  • в последнюю очередь коротит защитный и нулевой проводники линии подающей питание на аппарат;
  • от этого "коротыша" вышибается УЗО в удаленном щитке.

Так же УЗО может отщелкнуть и кондовая ГБ:
  • KSD на ТСА;
  • датчик спиртовых паров.

Алкаш и УЗО.png
Алкаш и УЗО. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.
Kuban Бакалавр Краснодар 82 57
Отв.304  14 Мая 22, 23:40, через 28 мин
Самовар может работать с любыми датчиками. Разлития, паров, давления, загазованности, землетрясения:) и пр. Если Самовар сам может отработать, считаю не имеет смысла эти датчики дублировать и заводить в независимую ГБ на контактор или УЗО. Это, наоборот, уменьшит отказоустойчивость.
А вот если автоматика "глюкнула" - тогда ДА.
Но нужно очень тщательно просчитывать варианты и подбирать датчики, чтобы не создавать ложную уверенность в "повышенной безопасности" системы.
Например датчик давления в кубе - при определенной спиртуозности в кубе он может и не достичь критических значений, а через ТСА уже будет выбивать (это не теория - собственные наблюдения и эксперименты).
Можно, конечно, еще добавить датчик в независимую ГБ и чем больший диапазон возможных вариантов он перекроет - тем лучше. Но, к сожалению, такого датчика пока не вижу.
Esc Доцент Москва 1.8K 1.9K
Отв.305  15 Мая 22, 01:12
Например датчик давления в кубе - при определенной спиртуозности в кубе он может и не достичь критических значений, а через ТСА уже будет выбиватьKuban, 14 Мая 22, 23:40
Соглашусь но с оговоркой.
Ведь перед критической цифрой, датчик кубового давления сначала покажет чуть выше некой нормы.
И если в этот момент автоматика попросит РМ чуток опустить мощу нагрева, то до пара из ТСА дело таки не дойдет. Улыбающийся
ИМХО, датчик кубового давления умеющий общаться с РМ-кой - первейшая вещь в наших делах.

Что бы не быть голословным, тисну график крайнего погона зерновой браги по Габриэлю от 13.05.2022г.

Режим 2 от 13.05.2022.png
Режим 2 от 13. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.


Где:
  • tKube(°C) - температура кубовой жидкости;
  • Alcohol(%) - крепость навалки в объемных процентах;
  • Power(kW) - мощность нагрева в кВт, осчет правая ось ординат;
  • Pressure(mm.Hg) - кубовое давление в мм.рт.ст., осчет правая ось ординат.
Another_Redneck Студент Город 13 3
Отв.306  20 Мая 22, 16:39
Привязать эту схему к контактору, вместо УЗО, не так сложно.Kuban, 14 Мая 22, 21:50
А можно в этом месте подробнее, для неграмотных. Контактор есть. Паяльником пользоваться могу, если направить в нужном направлении. А вот схемы читать не научился.

Строго говоря, для меня не совсем понятно даже подключение УЗО на вашей схеме. По идее УЗО обрывает линию в случае превышения тока между силовым проводом и землей или нейтралью. На схеме же показаны два провода 220В. (Я предупредил о неграмотности). Я понимаю, что многие вещи в схемах идут по умолчанию, типа "все это знают", вот и приходится глупые вопрося задавать.
Kuban Бакалавр Краснодар 82 57
Отв.307  20 Мая 22, 16:44, через 6 мин
Какой алгоритм работы контактора хотите иметь?
Another_Redneck Студент Город 13 3
Отв.308  20 Мая 22, 16:52, через 8 мин
Какой алгоритм работы контактора хотите иметь?Kuban, 20 Мая 22, 16:44
Я свое сообщение додумал в процессе.

Какой алгоритм? Да тот, что вы описали, наверное. Он же рабочий.
Kuban Бакалавр Краснодар 82 57
Отв.309  20 Мая 22, 17:22, через 31 мин
Не совсем так. У меня УЗО отключает все - не только нагрев но и Самовар и все остальное. Но вы ведь брали контактор для использования с Самоваром. А там контактор управляется Самоваром и при включении разрешает нагрев. Если что случилось Самовар отключает контактор, а сам продолжает работать.
Вы хотите чтобы контактор работал как типа УЗО и в случае аварии отрубал тоже все? Или он должен еще и Самоваром дружить? Например должен включаться с Самовара, а если нештатная ситуация отключать нагрев и не давать самовару его включить?
Another_Redneck Студент Город 13 3
Отв.310  20 Мая 22, 17:55, через 33 мин
Вы хотите чтобы контактор работал как типа УЗО и в случае аварии отрубал тоже все? Или он должен еще и Самоваром дружить?Kuban, 20 Мая 22, 17:22
Аппаратная защита и программная защита. Аппаратная должна отключать и Самовар в том числе при возникновении аварийной ситуации. Реализацию Самовара менять не собираюсь, стало быть пусть существуют вместе, даже если они перекрываются. Аппаратная защита наверное должна срабатывать на более широком диапазоне допустимых значений, т.е. когда с Самоваром что-то не так.
Нужно ли использовать контактор Самовара в аппаратной защите? Наверное нет. Стало быть аппаратная будет отдельным модулем. Только регулятор мощности может быть использован и без Самовара, значит желательно предусмотреть этот вариант.
Kuban Бакалавр Краснодар 82 57
Отв.311  21 Мая 22, 07:03
На контакторе.
Сторож на контакторе с контролем 12 в.JPG
Сторож на контакторе с контролем 12 в. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.

Датчик S1 (нормально замкнутый KSD9700 на 55 °) устанавливается на ТСА
Кнопка S4 нормально разомкнутая для включения контактора
Реле любое на 12 вольт.

Как работает.
Для включения, нужно нажать и удерживать кнопку S4. Контактор включится. После подачи напряжения начнет работать БП 12 вольт и подаст напряжение на катушку реле Rel1. Если оператор забыл подключить датчик S1 светодиод не загорится, что говорит о том что реле не сработало. Если все подключено контакты (НО) реле замкнуться и загорится светодиод HL1. Кнопку S4 можно отпустить. Сторож готов к работе. Если светодиод не горит и отпустить кнопку – контактор отключится.
Рассмотрим возможные ситуации:
- Пробой симистора – пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – контактор отключится
- Не достаточное охлаждение - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – контактор отключится
- Вышел из строя БП12 вольт - реле обесточится – контактор отключится
- Зависла автоматика и/или регулятор - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – контактор отключится.
- Отключилась электроэнергия – После подачи электроэнергии контактор самостоятельно не включится.
Мыхалыч Бакалавр Барнаул 70 7
Отв.312  04 Июня 22, 17:14
Kuban, чет мне кажется сильно замудрено. Проще поставить НР термостат паралельно кнопки узо. Все.
- Пробой симистора – пар через ТСА - УЗО отключится
- Не достаточное охлаждение - пар через ТСА - УЗО отключится
- Вышел из строя БП12 вольт – нет БП - нет проблем.
- Зависла автоматика и/или регулятор - пар через ТСА - УЗО отключится.
- Отключилась электроэнергия – После подачи электроэнергии контактор самостоятельно не включится. Если собрать самовар по схеме с контактором, то он и не включится.
Kuban Бакалавр Краснодар 82 57
Отв.313  04 Июня 22, 20:48
Проще поставить НР термостат паралельно кнопки узо. Все.Мыхалыч, 04 Июня 22, 17:14
В данном случае речь о той же безопасности. Чтобы максимально исключить вероятность поражения оператора, ( иже с ним и его неразумных домашних) на термостат ТСА заводится не напряжение сети (220), а безопасные 12 вольт.
Esc Доцент Москва 1.8K 1.9K
Отв.314  04 Июня 22, 22:54
Проще поставить НР термостат паралельно кнопки узо. Все.Мыхалыч, 04 Июня 22, 17:14
По поводу "ВСЕ" я бы не был столь оптимистичным.

О том, что не гоже лишний раз выносить 220В на корпус оборудования уже намекнули.
а термостат ТСА заводится не напряжение сети (220), а безопасные 12 вольт.Kuban, 04 Июня 22, 20:48

А теперь зададим себе следующий вопрос.
- Зачем мы монтируем на ТСА биметаллический термостат а-ля KSD9700 с нормально открытим контактом?
- Для того, что бы при отказе автоматики и повышении температура на ТСА (аварийная ситуация), термостат замкнувши свои контакты выключил УЗО.
- Так сказать сработает последняя линия обороны...

Шагаем дальше.
Рискну предположить, что KSD9700 или иную биметаллическую хреновину крепишь на ТСА оборудования капитально.
Соответственно шнурок от KSD-шки заканчиваешь неким разъемом.
Ибо если термотаблетка "лепится" на ТСА перед погоном, а по завершении снимается - это не ГБ, а сопли...

Возникает закономерный вопрос.
- Обесточит ли KSD-шка УЗО-шку если коллега немножко склеротик (запамятовал воткнуть разъем KSD-шки в соответствующее гнездо, понимаешь за окном такая блондинка нарисовалась... Подмигивающий Строит глазки)?

Некий оправдательный монолог:
- Мол я ни разу не склеротик.
- На блондинок внимания не обращаю.
- Перед погоном раз сто проверю разъемы на "воткнутость" принимается, но ...

Но возникает следующий вопрос.
- Отработает ли надлежащим образом сладкая парочка (KSD-шка + УЗО-шка) в случае если соеденительные проводники между ними "отгниют" (потеряют контакт)?
А ведь на эту парочку, в случае отказа автоматики вся наша надежда. И будет совсем печально если в самый неподходящий момент парочка продведет. Ведь не напрасно сочинили закон о падающем бутерброде. Ну который имеет подлое свойство падать маслом/икрой вниз... Плачущий

ИМХО:
  • не стоит применять в ГБ KSD-шки с нормально открытыми контактами;
  • KSD-шка с НЗ контактом в цепи обмотки низковольтного реле, контакты которого напрягают УЗО-шку - предпочтительнее;
  • запамятуешь воткнуть разъем KSD-шки - хрен взведешь УЗО;
  • потеряется контакт в кабеле от KSD - хрен взведешь УЗО;
  • забарахлит БП питающий атоматику - УЗО тут же отрубится.

P.S.
ГБ вещь серьезная. И подход к ней должен быть соответствующий.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 5K 1.4K
Отв.315  05 Июня 22, 05:17
Контакты сбрасывающего реле тоже могут не замкнуться. Я бы не обольщался.
Мыхалыч Бакалавр Барнаул 70 7
Отв.316  05 Июня 22, 07:23
Kuban, блин, точно, 220 жеж. Тем более у KSD9700 один из выводов с корпусом соеденен. Ну тогда врезать НЗ в цепь управления самоварным контактором.
lkosoj Куратор Видное 123 119
Отв.317  05 Июня 22, 19:33
Обновил версию Самовара. Основные изменения:
1. Обновлены библиотеки
2. Целевая температура воды охлаждения при использовании насоса с ШИМ или байпаса теперь задается в настройках Самовара, в поле "уставка температуры воды". Раньше указывалась в скетче, в файле Samovar_ini.h в параметре TARGET_WATER_TEMP (его из файла нужно удалить), по умолчанию в настройках установится 48 градусов. Теперь эту температуру можно менять в процессе работы Самовара.

врезать НЗ в цепь управления самоварным контакторомМыхалыч, 05 Июня 22, 07:23
Да, так тоже можно, но есть риск, что после снижения температуры ТСА контактор опять включится, и Самовар опять установит целевое напряжение/мощность на регуляторе. Можно НО повесить на аварийную кнопку Самовара или на ногу перезагрузки ESP32. Но это не решит проблему выхода из строя ESP32, при которой гипотетически возможно, что ESP32 не перезагрузится или не перейдет в аварийный режим. Т. е. устройство должно быть внешнее.
Kuban Бакалавр Краснодар 82 57
Отв.318  05 Июня 22, 23:36
Узел двойного применения внешней ГБ для ТСА.
Материалы: трубка нержавеющая диаметром 6 мм., трубка медная диаметром 6,1 мм, (при условии что датчик 18B20 без гильзы, если с гильзой то диаметр нужно взять поболее, чтобы датчик поместился) датчик KSD9700, трубка термоусадочная, трубки силиконовые.

Берем трубку нержавеющую, рядом располагаем медную. Длины трубок подбираем с таким расчетом чтобы нержавеющая была длиннее медной на пару сантиметров. Если есть возможность – трубки можно спаять между собой. Сверху укладываем датчик KSD9700 и обжимаем всю конструкцию термоусадкой. В медную трубку вставляем датчик 18B20, который прописан в Самоваре как ТСА.
0001б.jpg
0001б. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.
0002б.jpg
0002б. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.
0003б.jpg
0003б. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.

При ректификации подсоединяем нержавеющую трубку в разрыв к трубке от ТСА дефлегматора. По опыту лучше в сантиметрах 30-50 от дефлегматора.

А при перегоне браги узел присоединяем непосредственно к носику выхода СС. Т.е сырец течет через нержавеющую трубку и далее в приемную емкость. Можно использовать обе трубки из меди, но тогда нужно чистить проходную после каждого перегона браги.
0004б.jpg
0004б. Автоматика Самовар. Вопросы по электр(он)ике.

В обоих случаях ГБ работает одинаково (см. выше), но при перегоне браги имеем бонус - видим температуру СС на выходе.
Учитывая появившуюся возможность регулировки температуры воды на выходе из холодильника, можно настроить насос на оптимальную производительность.
сообщения удалены (2)
lkosoj Куратор Видное 123 119
Отв.319  26 Июня 22, 16:29
Обновил версию Самовара. Текущая версия 5.09. Незначительные улучшения и обновления библиотек.