Автоматика Самовар

Например датчик давления в кубе - при определенной спиртуозности в кубе он может и не достичь критических значений, а через ТСА уже будет выбиватьKuban, 14 Мая 22, 23:40

Соглашусь но с оговоркой.
Ведь перед критической цифрой, датчик кубового давления сначала покажет чуть выше некой нормы.
И если в этот момент автоматика попросит РМ чуток опустить мощу нагрева, то до пара из ТСА дело таки не дойдет.
ИМХО, датчик кубового давления умеющий общаться с РМ-кой - первейшая вещь в наших делах.

Что бы не быть голословным, тисну график крайнего погона зерновой браги по Габриэлю от 13.05.2022г.

Где:

• tKube(°C) - температура кубовой жидкости;
• Alcohol(%) - крепость навалки в объемных процентах;
• Power(kW) - мощность нагрева в кВт, осчет правая ось ординат;
• Pressure(mm.Hg) - кубовое давление в мм.рт.ст., осчет правая ось ординат.

Привязать эту схему к контактору, вместо УЗО, не так сложно.Kuban, 14 Мая 22, 21:50

А можно в этом месте подробнее, для неграмотных. Контактор есть. Паяльником пользоваться могу, если направить в нужном направлении. А вот схемы читать не научился.

Строго говоря, для меня не совсем понятно даже подключение УЗО на вашей схеме. По идее УЗО обрывает линию в случае превышения тока между силовым проводом и землей или нейтралью. На схеме же показаны два провода 220В. (Я предупредил о неграмотности). Я понимаю, что многие вещи в схемах идут по умолчанию, типа "все это знают", вот и приходится глупые вопрося задавать.

Какой алгоритм работы контактора хотите иметь?

Какой алгоритм работы контактора хотите иметь?Kuban, 20 Мая 22, 16:44

Я свое сообщение додумал в процессе.

Какой алгоритм? Да тот, что вы описали, наверное. Он же рабочий.

Не совсем так. У меня УЗО отключает все - не только нагрев но и Самовар и все остальное. Но вы ведь брали контактор для использования с Самоваром. А там контактор управляется Самоваром и при включении разрешает нагрев. Если что случилось Самовар отключает контактор, а сам продолжает работать.
Вы хотите чтобы контактор работал как типа УЗО и в случае аварии отрубал тоже все? Или он должен еще и Самоваром дружить? Например должен включаться с Самовара, а если нештатная ситуация отключать нагрев и не давать самовару его включить?

Вы хотите чтобы контактор работал как типа УЗО и в случае аварии отрубал тоже все? Или он должен еще и Самоваром дружить?Kuban, 20 Мая 22, 17:22

Аппаратная защита и программная защита. Аппаратная должна отключать и Самовар в том числе при возникновении аварийной ситуации. Реализацию Самовара менять не собираюсь, стало быть пусть существуют вместе, даже если они перекрываются. Аппаратная защита наверное должна срабатывать на более широком диапазоне допустимых значений, т.е. когда с Самоваром что-то не так.
Нужно ли использовать контактор Самовара в аппаратной защите? Наверное нет. Стало быть аппаратная будет отдельным модулем. Только регулятор мощности может быть использован и без Самовара, значит желательно предусмотреть этот вариант.

На контакторе.

Датчик S1 (нормально замкнутый KSD9700 на 55 °) устанавливается на ТСА
Кнопка S4 нормально разомкнутая для включения контактора
Реле любое на 12 вольт.

Как работает.
Для включения, нужно нажать и удерживать кнопку S4. Контактор включится. После подачи напряжения начнет работать БП 12 вольт и подаст напряжение на катушку реле Rel1. Если оператор забыл подключить датчик S1 светодиод не загорится, что говорит о том что реле не сработало. Если все подключено контакты (НО) реле замкнуться и загорится светодиод HL1. Кнопку S4 можно отпустить. Сторож готов к работе. Если светодиод не горит и отпустить кнопку – контактор отключится.
Рассмотрим возможные ситуации:
- Пробой симистора – пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – контактор отключится
- Не достаточное охлаждение - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – контактор отключится
- Вышел из строя БП12 вольт - реле обесточится – контактор отключится
- Зависла автоматика и/или регулятор - пар через ТСА - датчик S1 разомкнет цепь – реле обесточится – контактор отключится.
- Отключилась электроэнергия – После подачи электроэнергии контактор самостоятельно не включится.

Kuban, чет мне кажется сильно замудрено. Проще поставить НР термостат паралельно кнопки узо. Все.
- Пробой симистора – пар через ТСА - УЗО отключится
- Не достаточное охлаждение - пар через ТСА - УЗО отключится
- Вышел из строя БП12 вольт – нет БП - нет проблем.
- Зависла автоматика и/или регулятор - пар через ТСА - УЗО отключится.
- Отключилась электроэнергия – После подачи электроэнергии контактор самостоятельно не включится. Если собрать самовар по схеме с контактором, то он и не включится.

Проще поставить НР термостат паралельно кнопки узо. Все.Мыхалыч, 04 Июня 22, 17:14

В данном случае речь о той же безопасности. Чтобы максимально исключить вероятность поражения оператора, ( иже с ним и его неразумных домашних) на термостат ТСА заводится не напряжение сети (220), а безопасные 12 вольт.

Проще поставить НР термостат паралельно кнопки узо. Все.Мыхалыч, 04 Июня 22, 17:14

По поводу "ВСЕ" я бы не был столь оптимистичным.

О том, что не гоже лишний раз выносить 220В на корпус оборудования уже намекнули.

а термостат ТСА заводится не напряжение сети (220), а безопасные 12 вольт.Kuban, 04 Июня 22, 20:48

А теперь зададим себе следующий вопрос.
- Зачем мы монтируем на ТСА биметаллический термостат а-ля KSD9700 с нормально открытим контактом?
- Для того, что бы при отказе автоматики и повышении температура на ТСА (аварийная ситуация), термостат замкнувши свои контакты выключил УЗО.
- Так сказать сработает последняя линия обороны...

Шагаем дальше.
Рискну предположить, что KSD9700 или иную биметаллическую хреновину крепишь на ТСА оборудования капитально.
Соответственно шнурок от KSD-шки заканчиваешь неким разъемом.
Ибо если термотаблетка "лепится" на ТСА перед погоном, а по завершении снимается - это не ГБ, а сопли...

Возникает закономерный вопрос.
- Обесточит ли KSD-шка УЗО-шку если коллега немножко склеротик (запамятовал воткнуть разъем KSD-шки в соответствующее гнездо, понимаешь за окном такая блондинка нарисовалась... )?

Некий оправдательный монолог:
- Мол я ни разу не склеротик.
- На блондинок внимания не обращаю.
- Перед погоном раз сто проверю разъемы на "воткнутость" принимается, но ...

Но возникает следующий вопрос.
- Отработает ли надлежащим образом сладкая парочка (KSD-шка + УЗО-шка) в случае если соеденительные проводники между ними "отгниют" (потеряют контакт)?
А ведь на эту парочку, в случае отказа автоматики вся наша надежда. И будет совсем печально если в самый неподходящий момент парочка продведет. Ведь не напрасно сочинили закон о падающем бутерброде. Ну который имеет подлое свойство падать маслом/икрой вниз...

ИМХО:

• не стоит применять в ГБ KSD-шки с нормально открытыми контактами;
• KSD-шка с НЗ контактом в цепи обмотки низковольтного реле, контакты которого напрягают УЗО-шку - предпочтительнее;
• запамятуешь воткнуть разъем KSD-шки - хрен взведешь УЗО;
• потеряется контакт в кабеле от KSD - хрен взведешь УЗО;
• забарахлит БП питающий атоматику - УЗО тут же отрубится.

P.S.
ГБ вещь серьезная. И подход к ней должен быть соответствующий.

Контакты сбрасывающего реле тоже могут не замкнуться. Я бы не обольщался.

Kuban, блин, точно, 220 жеж. Тем более у KSD9700 один из выводов с корпусом соеденен. Ну тогда врезать НЗ в цепь управления самоварным контактором.

Обновил версию Самовара. Основные изменения:
1. Обновлены библиотеки
2. Целевая температура воды охлаждения при использовании насоса с ШИМ или байпаса теперь задается в настройках Самовара, в поле "уставка температуры воды". Раньше указывалась в скетче, в файле Samovar_ini.h в параметре TARGET_WATER_TEMP (его из файла нужно удалить), по умолчанию в настройках установится 48 градусов. Теперь эту температуру можно менять в процессе работы Самовара.

врезать НЗ в цепь управления самоварным контакторомМыхалыч, 05 Июня 22, 07:23

Да, так тоже можно, но есть риск, что после снижения температуры ТСА контактор опять включится, и Самовар опять установит целевое напряжение/мощность на регуляторе. Можно НО повесить на аварийную кнопку Самовара или на ногу перезагрузки ESP32. Но это не решит проблему выхода из строя ESP32, при которой гипотетически возможно, что ESP32 не перезагрузится или не перейдет в аварийный режим. Т. е. устройство должно быть внешнее.

Узел двойного применения внешней ГБ для ТСА.
Материалы: трубка нержавеющая диаметром 6 мм., трубка медная диаметром 6,1 мм, (при условии что датчик 18B20 без гильзы, если с гильзой то диаметр нужно взять поболее, чтобы датчик поместился) датчик KSD9700, трубка термоусадочная, трубки силиконовые.

Берем трубку нержавеющую, рядом располагаем медную. Длины трубок подбираем с таким расчетом чтобы нержавеющая была длиннее медной на пару сантиметров. Если есть возможность – трубки можно спаять между собой. Сверху укладываем датчик KSD9700 и обжимаем всю конструкцию термоусадкой. В медную трубку вставляем датчик 18B20, который прописан в Самоваре как ТСА.

При ректификации подсоединяем нержавеющую трубку в разрыв к трубке от ТСА дефлегматора. По опыту лучше в сантиметрах 30-50 от дефлегматора.

А при перегоне браги узел присоединяем непосредственно к носику выхода СС. Т.е сырец течет через нержавеющую трубку и далее в приемную емкость. Можно использовать обе трубки из меди, но тогда нужно чистить проходную после каждого перегона браги.

В обоих случаях ГБ работает одинаково (см. выше), но при перегоне браги имеем бонус - видим температуру СС на выходе.
Учитывая появившуюся возможность регулировки температуры воды на выходе из холодильника, можно настроить насос на оптимальную производительность.

Обновил версию Самовара. Текущая версия 5.09. Незначительные улучшения и обновления библиотек.

Обновил версию Самовара. Текущая версия 5.10. Изменил программы отбора для фруктов, зерна и сахара (файлы с ними лежат в каталоге tools, а так же загружаются в память Самовара при обновлении интерфейса). Так же в интерфейсе расчета программы отбора сделал возможность выбора типа сырья (фрукты, зерно, сахар), при этом сразу загружается нужная программа отбора.

Привет.
Не нашёл в описании проекта требования к блоку питания. 12В, а сколько ампер?
Спасибо.

Не нашёл в описании проекта требования к блоку питания. 12В, а сколько ампер?Chernik_, 18 Июля 22, 13:31

Если питать только сам Самовар со слаботочной периферией и с перистальтическими насосом - то БП на 3 ампера достаточно - чтобы не иметь проблем.
Если запитывать от этого же БП и насос поддержания температуры охлаждающей жидкости, но желательно БП на 8-10 ампер.
По опыту могу сказать чем больше - тем лучше Лучше перестраховаться и более не иметь проблем связанных с питанием, чем потом пытаться поймать непонятные глюки.
Если БП с Али - то нужно сразу отнимать 20-30% от заявленной максимальной мощности производителя.

Привет!Расскажите подробнее пожалуйста, как работает насос поддержания температуры охлаждающей жидкости. Ранее стоял клапан, и вот решил перейти на насос. Поставил оптопару, mosfet и насос (12 В постоянного тока, 6 л/мин). При достижении в кубе 80 градусов плавно запускается насос (не зависимо от температуры воды) и набирает максимальные обороты. Если температура воды падает, обороты насоса не снижаются.

А в скетче переключили - с пользования клапана на использование насоса?

#define USE_WATER_PUMP //использовать управление ШИМ для насоса для воды
Если насос для автоматического поддержания температуры ОЖ не используется, строку нужно закомментировать

//#define USE_WATER_VALVE LOW //использовать управление клапаном для регулировки напора воды
Если используется клапан байпаса - строку нужно раскомментировать.