Обработка щелочью и марганцовкой

так говорил windokilla:
"1. Берем литр первача, <...> В этот литр добавляем 0,5 - 3 г перманганата калия aka марганцовки. Марганцовка окисляет спирты до альдегидов, альдегиды до кислот, муравьиную кислоту до воды и углекислого газа. <...> Перегоняем полученную смесь, не фильтруя на медленном огне <...> 2. К полученному дистилляту добавляем щелочь (она же гидроксид натрия, она же каустическая сода, она же едкий натр) в количестве 5-10 г/л. (тут аффтор хватанул лишка, что простительно, 2006 год) В магазине стоит от 70 до 200 руб/кг в зависимости от качества. Нам подойдет любая щелочь, даже техническая.
Щелочь доделывает то, что не смогла марганцовка, а именно:
а) нейтрализует образовавшиеся кислоты до солей (соли не перегоняются:);
б) осмоляет непрореагировавшие карбонильные соединения (кетоны, фурфурол и др. альдегиды);
в) гидролизует сложные и простые эфиры до исходных кислот и спиртов (про кислоты см. пункт а).
"
http://absintheclub.ru/forum/viewtopic.php?t=862

Я так понимаю, что всё это рассчитано на сахарные дистилляты?

хороший материал выложил тов. Edgars1950 в сообщении [сообщение #13691216] процитирую отрывок по теме:

"Химическая очистка спирта-сырца разбивается на несколько стадий – нейтрализация свободных кислот в спирте-сырце, окисление альдегидов в спирте-сырце, омыление сложных эфиров в спирте-сырце, снятие спирта сырца с осадка (фильтрация) и пастеризация.

Скорость прохождения реакции нейтрализации кислот при химической очистке спирта-сырца является наиболее быстрой. Среди сопутствующих органических кислот, основной является уксусная. Её содержание в спирте-сырце принимается равным 800 мг/л безводного спирта в соответствии с ГОСТ Р 51279-99.
Уравнение реакции нейтрализации будет иметь вид:
СН3СООН + NaHCO3 = CH3COONa + H2O + CO2.

Стадия реакции окисления альдегидов проводится после стадии нейтрализации свободных кислот в спирте-сырце. Реакцию окисления альдегидов, содержащихся в спирте-сырце рекомендуется проводить при температуре 5С, так как при такой температуре полностью исключается возможность окисления спирта до уксусного альдегида избыточным количеством введенного перманганата калия. Среди сопутствующих альдегидов, основным является уксусный. Его содержание в спирте-сырце принимается равным не более 500 мг/л безводного спирта в соответствии с ГОСТ Р 52193-2003. Уравнение реакции окисления альдегида будет иметь вид:
4КMnO4 + 6CH3CHO + 2NaHCO3 = 4CH3COOK + 2CH3COONa + 4MnO2 + 4H2O + 2CO2.

Скорость прохождения реакции омыления сложных эфиров на стадии химической очистки спирта-сырца является наиболее медленной, и проходит после завершения реакции окисления альдегидов. Скорость реакции омыления повышается при нагревании. Среди сопутствующих сложных эфиров, основным является уксусно-этиловый. Его со-держание в спирте-сырце принимается равным 700 мг/л безводного спирта в соответствии с ГОСТ Р 51279-99. Для проведения реакции омыления эфиров и сдвига реакции этерификации в сторону исходных веществ в спирт-сырец вводят небольшой избыток гидрокарбоната натрия против теоретически необходимого. Уравнение реакции омыления эфира будет иметь вид:
СН3СООС2Н5 + NaHCO3 = CH3COONa + C2H5OH + СО2.

При таком подходе осуществляется основная очистка спирта-сырца от сопутствующих ему примесей, но полная очистка не обеспечивается. Недоочищенный спирт подвергается окончательной очистке путем ректификации и последующим улучшением вкусовых качеств готовой продукции путем угольной очистки."

Добавлено через 23мин.:

немного прикладной химии из школьной программы:
для нейтрали уксусной кислоты в количестве 800 мг/л АС нужно 1112 мг/л АС пищевой соды
для окисления уксусного альдегида в количестве 500 мг/л АС нужно 1196 мг/л АС марганцовки
для омыления уксусно-этилового эфира в количестве 700 мг/л АС нужно 668 мг/л пищевой соды

если проще то рекомендовано на 10л 50% сырца добавляется последовательно: 5.56 грамм соды, 5.98 грамм марганцовки, 3.34 грамм соды

"Химическая очистка спирта-сырца разбивается на несколько стадий – нейтрализация свободных кислот в спирте-сырце, окисление альдегидов в спирте-сырце, омыление сложных эфиров в спирте-сырце, снятие спирта сырца с осадка (фильтрация) и пастеризация.dee, 10 Июля 20, 10:33

Действительно интересный материал. Я сам не химик ни разу, поэтому не могу определить верны-ли все пропорции, но хотя-бы какая-то попытка посчитать нормы внесения химии...
Однако, "по классике", вроде несколько другие соды используются? Для первичной нейтрализации кислотности - используется кальцинированная сода (Na2CO3), а для омыливания эфиров - едкий натр (гидрооксид натрия, каустическая сода) NaOH...

рекомендовано на 10л 50% сырца добавляется последовательно: 5.56 грамм соды, 5.98 грамм марганцовки, 3.34 грамм содыdee, 10 Июля 20, 10:33

На первый взгляд - не многовато-ли марганцовки? Не пойдёт-ли этанол в окисление?
Ну и для омыливания эфиров чуть меньше соды, т.к. она (каустическая) - более... "крепкая"...
Если найду свои расчёты - выложу...

Однако, "по классике", вроде несколько другие соды используются? Для первичной нейтрализации кислотности - используется кальцинированная сода (Na2CO3), а для омыливания эфиров - едкий натр (гидрооксид натрия, каустическая сода) NaOH...зфтпщдшт, 10 Июля 20, 16:30

Гидрокарбонат дает очень слабощелочную среду и ничего там не омылится ощутимо.

На первый взгляд - не многовато-ли марганцовки?зфтпщдшт, 10 Июля 20, 16:30

Терли это уже до посинения. Количество марганцовки рассчитывается на основании концентрации ацетальдегида. Т.е. сначала анлиз, потом химичим. В любом случае ацетальдегид будет окисляться значительно быстрее спирта.

Кстати, как по мне, так следовые количества эфиров только умягчают продукт.

Souran, большинство эфиров имеет фруктовые запахи, не удивительно

Добавлено через 11мин.:

не многовато-ли марганцовки?зфтпщдшт, 10 Июля 20, 16:30

смотрим реакцию
4КMnO4 + 6CH3CHO

гуглим молярные массы
4 * 158 + 6 * 44

считаем пропорцию
500мг/л * 4 * 158 / (6 * 44) = 1196мг/л

имхо лучше недоложить

Добавлено через 2мин.:

сначала анлиз, потом химичимSouran, 10 Июля 20, 16:45

можно использовать лакмус или рН-метр: титировать и выводить рН в район 7,5-8

Гидрокарбонат дает очень слабощелочную среду и ничего там не омылится ощутимо.Souran, 10 Июля 20, 16:45

Гидрокарбонат (Natrii hydrocarbonas; бикарбонат натрия, чайная сода, питьевая или пищевая сода, двууглекислый натрий, натриевая кислая соль угольной кислоты) - NaHCO₃....слабенькая щёлочь...
Для нейтрализации кислотности СС лучше использовать карбонат натрия (кальцинированная сода, натриевая соль угольной кислоты) - Na₂CO₃.
Для омыливания эфиров используется гидроксид натрия (Nаtrii hydroxidum; каустическая сода, едкий натр, гидроокись натрия) - NaOH

зфтпщдшт, кальцинированая сода не дает щелочной реакции. в отличие от него негашеная известь, гашеная известь и пищевая сода дают и такую же соль и щелочную реакцию. с какого перепуга ты решил что это хуже ? пишут что щелочная среда не дает окислятся спирту при обработке марганцовкой, это только плюс

кальцинированая сода не дает щелочной реакцииdee, 11 Июля 20, 09:32

Это с какого перегару?

зфтпщдшт, кальцинированая сода не дает щелочной реакции. в отличие от него негашеная известь, гашеная известь и пищевая сода дают и такую же соль и щелочную реакцию. с какого перепуга ты решил что это хуже ? пишут что щелочная среда не дает окислятся спирту при обработке марганцовкой, это только плюсdee, 11 Июля 20, 09:32

Похоже пора тему прикрывать, раз уже такой бред пишут!
"Пищевая сода является безопасным продуктом для человека, обладает низким рН (8). Кальцинированная же требует особых правил использования, поскольку признана сильной щёлочью с высоким уровнем рН (11), вредным для кожных покровов и слизистых оболочек человека."

можно использовать лакмус или рН-метр: титировать и выводить рН в район 7,5-8dee, 10 Июля 20, 19:59

Для анализа альдегида? Нобелевка!

кальцинированая сода не дает щелочной реакции.dee, 11 Июля 20, 09:32

Это с какого перегару?okun, 11 Июля 20, 10:41

При всей любви и уважении к Белорусии и Минску (!!!) нельзя не отметить, что подчас законы химии приобретают весьма специфичные формы!
Например, "кальцинированая сода не дает щелочной реакции"...
Нам ещё потребуется время, чтобы постичь всю глубину такого подхода!

зфтпщдшт, кальцинированная сода дает щелочную реакцию, успокоился ? по существу вопроса есть предложения ? пересчитать на гидроксид натрия, на пищевую соду ? три дня не хватило, сколько еще московской области для постижения времени понадобится ?

Добавлено через 15мин.:

Для анализа альдегида? Нобелевка!Souran, 14 Июля 20, 16:31

для окисления альдегидов используется марганцовка. щелочь расходуется для нейтрализации кислот и омыления эфиров. если щелочь расходуется на реакцию то почему бы после окончания реакции не начать увеличиваться рН и это увеличение не увидеть лакмусом ? это называется титрование

это называется титрованиеdee, 14 Июля 20, 18:50

Нет, расходование щелочи на реакцию крайне мало, это не титрование, и по рН судить о полноте протекания реакции не получится.

Daniil, а давай не пальцем в небо а через константы диссоциации, благо они для щелочей почти единица: какой рН даст 1,5 г/л гидроксида натрия без реакции на нейтрализацию кислот и омыление ?

какой рН даст 1,5 г/л гидроксида натрияdee, 14 Июля 20, 20:29

12,57.

а если на нейтрализацию уксусой кислоты по реакции СН3СООН + NaHCO3 = CH3COONa + H2O + CO2 из 1,5 грамм будет израсходовано 1,4 грамма щелочи т.е в растворе останется 0,1г/л, какой будет его рН ? допустим что уксусная кислота все же имеется и она реагирует со щелочью (я опять не лезу в гугль и пишу по памяти)

Добавлено через 7мин.:

ну насчет 0,1 это пожалуй многовато, возьмем лучше остаточное 0,005 гр/л что бы выйти на рН10 - как фенолфталеин цвет наберет

а если на нейтрализацию уксусой кислоты по реакции СН3СООН + NaHCO3 = CH3COONa + H2O + CO2dee, 14 Июля 20, 21:58

Так ты про это рассуждаешь? Я думал - про альдегиды. Не поймёшь, то гидроксид натрия, то сода, всё в кучу, а цель какая?

Daniil, цели для щелочи две: органические кислоты и эфиры или гидроксид натрия как то по другому на уксусную кислоту чем гидрокарбонат натрия действует ?

цели для щелочи две: органические кислоты и эфирыdee, 14 Июля 20, 22:27

dee, так ты считаешь, уксусной кислоты в литре СС столько, что на нейтрализацию пойдет 1,4 грамма щелочи (или соды, не понял).