Автоматика CONTRONIUS (продвигаемая Счастливчиком)

игорь223,
Там в статье есть пунктик "налоги и страховка оплачены" Про налоги опустим. Как быть со страховкой. Возьмет ли производитель автоматики по аналогии с автомобилестроителем на себя ответственность за некие неожиданные последствия эксплуатации своей продукции/программного обеспечения?

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Как быть со страховкой.marder, 27 Авг. 21, 23:43

Хороший вопрос, без сарказма.

Но в данном случае идет вопрос о том, доступен сервер физически или нет (в смысле не лег ли). Когда процесс правильно настроен и запущен, облачный сервис на автоматику влияния то уже не оказывает, только если что то поменять в голову взбрело, или жутко сильно посмотреть удаленно приспичило. Т.е. это я к чему, само облако безопасность ни как не контролирует, только индикация может быть, все это лежит локально на "плечах" автоматики (как собственно и в любых других).

p.s. Смотрю все же народ в саму суть вникнуть не хочет, а просто поверхностно посмотрев, думает все как в сказке про Золушку. Да не превращается автоматика в тыкву при запущенном процессе и пропавшем интернете.

игорь223, ты предлагаешь цены поднять )))serjrv, 27 Авг. 21, 23:35

Цены разумеется в этом случае поднимутся. Но модель вполне живая.

Но как администрирование исполнения обязательств сделать? Это как с пресловутыми дискуссиями о запрете самогоноварения. Государство может и не прочь его запретить и обложить штрафами. Но затраты на сбор штрафов превысят сами штрафы. Так что можно спать спокойно))

При том что покупатели и по миру живут - тут вообще труба. Если только первый платеж за часы перегонки не будет равен самой автоматике. Но и тут вопросом море.

В общем, Игорь скорее тонко улыбнулся)) Хотя, у него с бизнесом и оценкой реалий все просто замечательно, может это мы не видим очевидного.

Добавлено через 4мин.:

Там в статье есть пунктик "налоги и страховка оплачены"marder, 27 Авг. 21, 23:43

Тут как раз все просто. Читаем ГОСТ на автоматизированные системы управления. Использование системы без присутствия оператора недопустимо.

В отличии от автоматических систем. Но автоматических систем в мире практически нет. Ну только в космосе и крохотный кусочек в атомной энергетике.

Это по-другому не решается.

Оффтоп. Marder - знакомый ник. В авиасимуляторах не летали?

Как инженер АСУ ТП, горько плачу горькими же слезами от этой темы. Не ну надо же, работа автоматики по подписке. Вот это жесть. Надо заводы так же окучивать, не тем я занимаюсь.
По теме - вы что продавать то хотите? Часы облачного вашего сервиса с графиками, историю и так далее? Или что? Где почитать функции вашей автоматики в сжатом виде? Пока я вижу что-то визуально напоминающее ПЛК, работающее наверное на ардуине и через esp32 или еше чего лазающее в интернет. Вопрос про информацию - какая локальная , а какая только с сервера?

Добавлено через 2мин.:

Полная цепочка. Планирование ж/д перевозок, все бизнес-процессы перевозок, составление оптимального расписания в реальном времени, связь с СЦБ, рабочее место диспетчера с мнемосхемой и расписанием, рабочее место машиниста, аналитика вплоть до учёта топлива и т.д.

Да, само управление перевозками, включая маневровые, вагонная модель, паспорт станции и всего путевого развития.

Огромная система.

MES система что ли? Какой уровень именно ваш, базы данных?

Вопрос про информацию - какая локальная , а какая только с сервера?PavelSaratov, 28 Авг. 21, 16:57

Локально контроллер получает алгоритм из облака и работает автономно. При этом все логи идут в облако, и остается возможность управлять процессом, при желании. При падении сети, контроллер штатно доводит процесс до завершения, только логи теряются.

В облаке - статистика, разные алгоритмы, шаблоны, настройки и прочее.

Почитать contronius.ru

MES система что ли? Какой уровень именно ваш, базы данных?PavelSaratov, 28 Авг. 21, 16:57

MES это достаточно сильно заточенная система для производства. У нас шире получается. Система наша, базы - их там несколько штук, реляционные и не реляционные. Для каждой задачи свое решение..

Добавлено через 0мин.:

Пишите по ж/д в личку пожалуйста. Это оффтоп.

contronius.ru

эмм ... ну то есть вы виртуальное табло и кнопки продаете. плюс что я написал.

А с алгоритмами то как?! Там же не космический корабль. Поясните, может чего я не допонял. По сути у вас заливаются через интернет прошивки esp32 в зависимости от того что надо? Т.е. нужно дистилляцию - загрузил и работает. Никаких особых рычагов менять этот самый процесс хоть в виде блоксхемы у пользователя нет?

А с алгоритмами то как?! Там же не космический корабль. Поясните, может чего я не допонял. По сути у вас заливаются через интернет прошивки esp32 в зависимости от того что надо? Т.е. нужно дистилляцию - загрузил и работает. Никаких особых рычагов менять этот самый процесс хоть в виде блоксхемы у пользователя нет?PavelSaratov, 28 Авг. 21, 17:49

Блок-схемы нет))) Процессы описаны достаточно подробно. И настройка происходит по принципу выбора устройств и точек контроля. Отсечка по кубу нужна или нет, отсечка по узлу отбора нужна или нет. Датчик давления нужен и или нет. Если нужен, то какие граничные условия.
Смысл тот же, а удобство выше.

А вот, чтобы произвольный процесс с нуля написать - этого пока не планируется.

После настройки к нам летит не прошивка конечно, а кусок кода управления, на базе него запускается процесс. При желании в ходе процесса можно изменить температуру отсечки, или открытие крана или частоту ШИМ клапана вручную. Ну и т.д.

ага.. esp32 lua значит.
Хорошо, спасибо, мне суть всего действа понятна.
Последний вопрос - а почему ваш вариант выгоднее автономных систем с нормальным экраном и кнопками? Дешевле?

Последний вопрос - а почему ваш вариант выгоднее автономных системPavelSaratov, 28 Авг. 21, 18:01

То что для вас удобно - с кнопками и в автономе, многим уже не удобно. Им хочется с компа, планшета, дивана на большом экране к кучей дополнительных плюшек, и иметь возможность с собакой погулять, на телефон смотря.
За это готовы платить.

За это готовы платить.Счастливчик, 28 Авг. 21, 18:19

Ага. Щас. Люди готовы купить экран вместо крутилок за те же деньги + малую копеечку.
А вот вам экран жизненно необходим что бы выделиться на фоне конкурентов и привлечь аудиторию. Мол а вот у нас не надо крутить эти убогие ручки как лохам, у нас сенсорный экран. И от вашего языка зависит схавает пипл или повернётся задом.

ага.. esp32 lua значит.PavelSaratov, 28 Авг. 21, 18:01

Нет. Все полностью написано с нуля.

у нас сенсорный экран.Shobby, 28 Авг. 21, 19:41

Я вообще Ваш пост не понял. У нас сенсорный экран уже четыре года. На более чем тысяче автономных устройств стоит. На новом контроллере по просьбам трудящихся мы его вообще убрали. Так как многие автоматику в электрошкафы монтируют, и им ни экраны, ни ручки не нужны от слова совсем. Экран как опцию оставили.

Можно либо докупить на Алиэкспресс за примерно 700 руб. Либо контроллер с экраном. Но по статистике продаж, с экраном только процентов 20 покупают.

А про красивые слова - Вы это надеюсь не серьезно))) При установочной базе 1000+ устройств лапшу вешать уже не получается. Количество негативных отзывов бы уже проект прибило. Это раз. А два, мы как коммерсанты выпускаем не всегда, только то что хотим, а как правило, что народ хочет. Ибо только этот продается.

Если Вы конкретно это не хотите, то Вы и не купите, что логично. А те кто это хочет - наши клиенты. Все в жизни просто и совсем не зависит от мнения какого-то отдельно взятого человека.

quote author=Счастливчик link=topic=371892.msg13848107#msg13848107 date=1630176875]Я вообще Ваш пост не понял. У нас сенсорный экран уже четыре года. На более чем тысяче автономных устройств стоит. На новом контроллере по просьбам трудящихся мы его вообще убрали. Так как многие автоматику в электрошкафы монтируют, и им ни экраны, ни ручки не нужны от слова совсем. Экран как опцию оставили.[/quote]
ан
Счастливчик, с вашей новой автоматикой один сплошной развод, вы удешевили саму автоматику убрав металлический корпус, антенну и экран но при этом почему-то забыли снизить цену так мало того теперь эта пластмассовая коробочка за 14т.р. без подписки становится абсолютно бесполезным куском пластмассы. Но это как говорится пол беды, из 4 датчиков ds18b20 пришедших в комплекте еще с ЛБ один изначально был сгоревшим а три остальных безбожно врали на +- 5 градусов да и те по итогу сгорели в течении первых 5 перегонок по итогу купил оригинальные, вроде работают, по поводу экрана почему он постоянно отваливается и становится белым, помогает только неоднократный перезапуск всей автоматики? Это уже говорит о качестве используемых частей в автоматике что просто не допустимо. И еще один вопрос но уже не по теме, когда то вы просили советов у сообщества и вам подкидывали идеи, подсказывали решения и с вас ни кто не просил денег а сейчас что изменилось? почему вы считаете что теперь пришло время собирать с людей деньги, да я согласен за железки надо платить и за программу тоже но и цена за ваши железки и электронику далеко не низкая, за эти деньги можно уже приобрести неплохой телефон с функционалом намного выше чем вся ваша автоматика так зачем еще подписка? ведь можно было сделать более простое решение-несколько разных прошивок под разные нужды а доходы получать с производства автоматики а не продавать ее китайцам положив одноразово деньги себе в карм

Я вообще Ваш пост не понял. У нас сенсорный экран уже четыре года. На более чем тысяче автономных устройств стоит. На новом контроллере по просьбам трудящихся мы его вообще убрали. Так как многие автоматику в электрошкафы монтируют, и им ни экраны, ни ручки не нужны от слова совсем. Экран как опцию оставили.Счастливчик, 28 Авг. 21, 21:54

ан

Белый экран на прошлой версии автоматики это либо отсутствие заземления, либо клапана искрят.
Лечится заземлением обычно колонны.

При этом на работу автоматики это не влияло. Контроллер работает, доступ к нему через браузер есть.

Мы не производственная компания. И китайцы нам не платили))) Мы за так им отдали. Хотите тоже производить и зарабатывать - пишите в личку. Может у Вас получится дешевле китайцев выпускать. Мы только за.

Наш бизнес - программное обеспечение. Чем больше народу делает автоматику и чем она дешевле - тем нам лучше.

Наш бизнес - программное обеспечение. Чем больше народу делает автоматику и чем она дешевле - тем нам лучше.Счастливчик, 28 Авг. 21, 23:58

Ну так и писали бы тогда универсальный софт для обеих версий железа.

Или, не побоюсь этого слова, даже вообще для любого "железа". Естественно, в рамках данной предметной области и того, что есть на рынке и/или в open source. Ведь логики управления всеми нашими процессами, в основном-то, "типические-типические" :) А особенности каждого железа (если оно не имеет что-нибудь типа plug-and-play) и необходимость кросс-компиляции на стороне сервера (если языки не универсальные) можно учесть в "запросе" пользователя. Не думаю, что подобрать нужное количество типового железа, которое есть на рынке или просто открыты, большая проблема. В смысле - для тестирования и отладки.

Вопросов здесь, конечно, много возникнет, но зато "кормовая база" резко расширится ;)))

Отдать деньги и попасть от кого то в зависимость! Такой себе расклад.

Мы не производственная компания. И китайцы нам не платили))) Мы за так им отдали. Хотите тоже производить и зарабатывать - пишите в личку. Может у Вас получится дешевле китайцев выпускать. Мы только за.Счастливчик, 28 Авг. 21, 23:58

Насмешили, зная вас и просто так отдали, скорей всего вы просто не поделились с соратниками

Вопросов здесь, конечно, много возникнет, но зато "кормовая база" резко расширится ))OldBean, 29 Авг. 21, 05:02

Хороший термин "кормовая база"...
Счастливчик "по просьбе трудящихся" делает из них "кормовую базу"...

Насмешили, зная вас и просто так отдали, скорей всего вы просто не поделились с соратникамиGreyskill, 29 Авг. 21, 10:17

О, старый знающий меня друг появился. Ты по-прежнему у бабушек из карманов деньги тыришь? Отвечай, да или нет!)))

А схемотехнику я выложил вообще в открытый доступ, так как в тайне от соратников мне за это Дед мороз забашлял)))

Ну так и писали бы тогда универсальный софт для обеих версий железа.OldBean, 29 Авг. 21, 05:02

Вот, ну как же приятно с Вами общаться!))) Просто глоток свежего воздуха!))) У нас софт новый именно под обе версии железа.

Старые Лакибоксы на esp8266 легко перешиваются через web-интерфейс и становятся Contronius. В новой железке на esp32 просто появилась пара дополнительных выходов, которые нельзя реализовать на esp8266 - например управление шаговиками (для перистальтического насоса или мешалки или ещё чего).

Ну и схемотехника там улучшенная, защит от КЗ и перегрузки по выходам добавили. Чтобы пользователи по невнимательности порты не жгли.

А вот делать компиляцию под другие железки это отдельный огромный проект. И тут две основных проблемы:

1. Нужно найти на рынке железки с необходимым количеством нужных портов. Обычно в ПЛК неестественный для нашего хобби набор портов. Либо куча реле, либо куча ШИМ, либо веер всяких интерфейсов типа modbus и прочее. А вот найти такой, чтобы и датчики температуры поддерживал на входе, штуки четыре аналоговых под безопасность и давление на входе, ШИМ на выходе, цифровые и аналоговые на выходе. Аналоговые 0-10 вольт на выходе для управления частотными регуляторами движков мешалок я ещё забыл.
И получается, что найти готовое одно универсальное устройство на рынке не получается. Мы по этому пути пробежалась (анализ рынка железяк) и стали свое делать.

2. Допустим мы нашли пару - тройку железок которые как-то с натяжкой подходят для каких-то процессов. Типа старт-стопа и т.д.
Нам нужно тогда писать универсальный компилятор кода. Сейчас мы сидим в экосистеме espressif. Пришем используюя ее библиотеки, во многих случаях "срезаем углы" так как оперируем знанием ее архитектуры.
И следовательно, нам нужно, делая универсальный код сперва переписать все наше ПО под универсальный кроссплатформенный стандарт, потерять при этом память и быстродействие на текущих чипах( цена универсальности). Причем не факт, что это не прибьет код на esp8266 - там памяти оперативной (для исполнения кода) совсем мало.
И на новых железках получится не пойми что. Народ приобретает какой-то контроллер на рынке (из поддерживаемых допустим, с указанием, что они могут, что нет), подключает его к облаку, идет в настройки и видит, что из нескольких десятков алгоритмов у него доступны только два, для остальных портов нужных нет у прикупленной железки. Поднимается вселенский вопль. Мне обещали все в облаке удобно, деньги за это берут, а у меня ничего не работает. Оно нам надо?

Так что мысли такие были. Но отсутствие железа удовлетворяющего требованиям к задачам винокурения быстро отрезвило.

Это такой проект получается спорный. Трудозатрат нереально много, выхлоп не очевиден.

На основе открытой схемотехники Лакибокса существует как минимум два проекта полностью самостоятельных. Один - человек сам собирает и продает. Второй - выложена плата на pcbway под крупноузловую сборку из стандартных китайских компонентов. Ее энтузиаст Jon из Германии сделал. Народ заказывает в Китае платы за сущие копейки, втыкает туда модули с Алиэкспресс и работает. Сотни людей так приобщились к автоматике.

Это гораздо перспективнее. Поэтому мы и выложили схемотехнику Contronius. На ее базе можно что угодно сделать и выпустить. Портов там неиспользованных ещё в ассортименте. Мы и половины возможностей чипа не задействовали. А про коммуникации - там вариантов море, хоть гирлянду зависимых устройств привесить можно.

О, старый знающий меня друг появился. Ты по-прежнему у бабушек из карманов деньги тыришь? Отвечай, да или нет!)))Счастливчик, 29 Авг. 21, 11:22

Это мне говорит человек который собрал автоматику себестоимостью в 2 тысячи рублей, залил туда прошивку ну допустим стоимостью в 3 тысячи рублей, продает ее за 14 тысяч рублей и еще хочет абонентскую плату в 14 тысяч рублей в год а иначе эта автоматика работать не будет, и кто тут по карманам у людей деньги тырит?? Я еще раз повторяю я не против того что нужно заплатить людям за работу и разработку, но вы продали людям эту автоматику CONTRONIUS не рассказав им о тарифах и о том что спустя пять перегонок эта автоматика превратится в тыкву если они не купят подписку за 1200 это ли не вымогательство и мошенничество?

Добавлено через 19мин.:

О, старый знающий меня друг появился. Ты по-прежнему у бабушек из карманов деньги тыришь? Отвечай, да или нет!)))Счастливчик, 29 Авг. 21, 11:22

Да и не друг ты мне, просто часто сталкиваюсь я с подобными людишками, пока тарелочки для колонны ваял рассказывал всем как подлые капиталисты нажиться на всех хотят и в Китай все производство переводят а как только копейкой запахло так и сам же стал таким же капиталистом и всем кто тебе на это указал забанил на форуме да на канале своем, только умный человек к критике прислушается и если критикующий не прав то пояснит что да как а дурак будет шашкой махать да всех банить. Был такой человечек Карелин, так однажды он отдал китайцам производство своего оборудования а сам принялся свою ПИРАМИДУ с сетевым маркетингом в России строить, всех называл партнерами а что по итогу