Автоматика CONTRONIUS (продвигаемая Счастливчиком)

Лично для меня странна не месячная абонентская плата, а то, что предлагают купить девайс, который никак не проверить, пока не заплатишь за подписку. Никакого демо, никакого теста - сразу плати подписку, потом проверишь, что за кота в мешке тебе продали! И работает ли контроллер вообще.

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Ну зачем же так сразу. Во-первых, это пока анонс цен. Доступ бесплатен еще как минимум месяц-другой. Покупателям контроллеров после введения подписки будут предоставляться купоны на первые месяцы работы без ограничения.

А так, мы опубликованием цен удовлетворены. Комментарии конструктивные, негатива практически нет, это даже по лайкам под видео видно. Наша тусовка имея выбор Лакибокс на автономе, или Контрониус в облаке за деньги, дружно решила пойти в облако. Много конструктива по поводу структуры тарифов, а не уровня цен. За некоторым исключением разумеется.

И мы никого не тянем к нам в цифровое рабство))) Больше автоматик хороших и разных.

Больше автоматик хороших и разных.Счастливчик, 24 Авг. 21, 01:35

Эт-т точно! Тем более, если есть возможность перепрошить МК в купленной автоматике. Если "железо" окажется стОящим, то и альтернативные бесплатные прошивки рано или поздно появятся ;))

мы никого не тянем к нам в цифровое рабство)))Счастливчик, 24 Авг. 21, 01:35

"Чудно! Батьков казачок, а выходит дело, засланный…"

альтернативные бесплатные прошивки рано или поздно появятся )OldBean, 24 Авг. 21, 05:47

Есть они. Причем от авторов этого железа с открытым кодом и в свободном доступе. Написаны хорошим "почерком" и массой комментариев, позволяющих разобраться в коде и, при необходимости, внести изменения. Именно по этой причине я считаю LB лучшей из имеющихся сейчас разработок. А дополнительную плюшку - весы винокура с беспроводным подключением которые позволяют в реальном времени видеть скорость отбора и количество продукта в приемной емкости видел только у них.

С тем, что у бизнес-проекта с абонентской платой на территории бывшего союза нет перспектив я согласен. Но когда критикуют устройство те, кто о нем узнал только из первого поста темы это смешно. Мы в Томске иногда устраиваем тематические алкосаммиты. После встречи посвященной автоматизации процессов больше 10 человек перешли на работу с этой автоматикой. В том числе большинство соскочили с автоматики продвигаемой на этом ресурсе. Брали не готовые устройства а изготавливали сами по схемам любезно выложенным в открытом доступе. На работу в облачный сервис никто не перешел, хватает возможностей базовой старой версии. Для удаленного контроля/управления процессом достаточно пробросить наружу порт домашнего роутера.
Я для себя в прошивке много чего изменил. Например, добавил отбор по шпоре при ректификации, убрал ПИД регуляцию в алгоритме затирания зерновых заторов т.к. при непрямом нагреве она лишняя, добавил возможность некоторые датчики использовать только для сигнилизации без остановки процесса...

За схемы и программы разработчикам ничего не платил. Хоть этим постом отблагодарил

в первом посте рассказано про особенность конкретного продукта.
в теме хвалят преимущества _другого_ продукта.

очень наглядно, что

Брали не готовые устройства а изготавливали сами по схемам любезно выложенным в открытом доступе. На работу в облачный сервис никто не перешелmsergey, 24 Авг. 21, 07:27

Есть они.msergey, 24 Авг. 21, 07:27

Да. Я уже посмотрел.

А "напали", скорее всего, именно из-за самого "бизнес-проекта" (это, конечно, только мои домыслы ;). А про саму автоматику-то тут вроде бы никто не говорил. Увы, ТС даже ссылку на ролик не привел.

---

Кстати, автоматика как автоматика. "Моноблок" на esp8266 c wi-fi-ем. Цитата от авторов: "...Основная цель - дать возможность удаленно через веб-интерфейс управлять процессами дистилляции, ректификации и затирания...". Вполне понятная, благородная цель ;) Кстати, похожие решения есть и здесь на форуме. Но поскольку проект в процессе разработки, то его трудно оценивать. По железу все понятно - обычные, я бы сказал даже, "стандартные" решения. В этом случае нужно посмотреть куда у авторов софт разовьется. А там уже и видно будет: удалась автоматика или нет.

PS
Кстати, ежели кому интересно посмотреть подробности по самой автоматике: схема есть здесь, исходники софта - здесь

PSPS
Схема новой версии на esp32 - здесь (или здесь).

Мы в Томске иногда устраиваем тематические алкосаммиты. После встречи посвященной автоматизации процессов больше 10 человек перешли на работу с этой автоматикой.msergey, 24 Авг. 21, 07:27

Спасибо за такой хороший пост. Про Томск не слышал, а про подобные истории регулярно.
И конечно мы за допиливание и улучшение нашего старого доброго Лакибокса. Тут начинает магия цифр работать. Кто хочет получить на его базе что-то допиленое, то прекрасно, он это получит. А часть просто узнает про нас, почитает наш сайт и выберет для себя переход в Облако на Контрониус. Все довольны, каждый получает свое.

Добавлено через 16мин.:

Но поскольку проект в процессе разработки, то его трудно оценивать. По железу все понятно - обычные, я бы сказал даже, "стандартные" решения. В этом случае нужно посмотреть куда у авторов софт разовьется. А там уже и видно будет: удалась автоматика или нет.OldBean, 24 Авг. 21, 08:10

Не очень понятно про разработку. Если про Лакибокс, то там все вылизано и на 21-й версии проект нами остановлен. Затирание, ректфикация на всех типах колонн и дистилляция.

А про облачный проект на его сайте contronius . ru есть полная документация, скрины и т.д. И чат поддержки, где уже 250 текущих облачных пользователей между собой и нами обратной связью обмениваются. И да, идет разработка. Но не чего-то базового, а планомерная доработка алгоритмов по просьбам трудящихся))) Сейчас близко к выходу решение для ПВК. С заливом/сливом воды в рубашку, охлаждением рубашкой, датчиком давления в рубашке, брожением и т.д.

А так, планов как обычно много. Запросов на всякие доработки алгоритмов под разные необычные способы перегонки, привычные тем или иным пользователям - океан, только успевай кодить)))

Не очень понятно про разработку.Счастливчик, 24 Авг. 21, 11:26

Возможно, я неточно выразился. Уточню.

В частности, каким образом пользователь сможет реализовать свои собственные алгоритмы управления и/или конфигурации оборудования с интерфейсами, не предусмотренными в Contronius? С софтом на старой системе (Лакибокс) понятно - есть исходники на С++, в принципе, имея достаточную квалификацию, можно разобраться и дописать что-нибудь. С горем пополам. Т.к. очень высокий порог вхождения. А в новой? Тем более, что Вы позиционируете Contronius как совсем универсальную АСУТП. Будете дописывать софт "под заказ"? Сможете ли объять необъятное? Или дадите юзерам какие-нибудь (закрытые) средства разработки? Специально для Contronius. Или еще что-нибудь? Именно это я имел в виду, когда говорил, что нужно "посмотреть куда разовьется Ваш софт".

Ну а с расширением "железа" в обоих версиях неясно. У Вас реально три аппаратных интерфейса: Wi-Fi, I2C и 1-Wire. Для RealTime Wi-Fi, естественно, не пойдет, 1-Wire (насколько я понял, у Вас 1 канал) при большом количестве датчиков вообще будет тормозить. Остается I2C. Пользователю придется делать адаптеры своих интерфейсов к I2C? А если нужно подключить, например, потоковое видео? Чтобы посмотреть как вылупляется цыпленок в инкубаторе, управляемом Contronius. Насколько я понял, каких-то пользовательских плат расширения в данной версии Contronius не предусмотрено? Только экран. Вместо светодиодов. Впрочем, и с адаптерами, user тут же "упрется" в закрытый софт. ИМХО, закрыть софт в таких проектах - идея как-то не очень...

К сожалению, нет возможности (да и информации), чтобы глубоко погрузиться в философию Вашего проекта. Но, надеюсь, у вас с коллегами все получится. Сделать действительно универсальную АСУТП - достойная задача! :) Удачи!

Тем более, что Вы позиционируете Contronius как совсем универсальную АСУТП.OldBean, 24 Авг. 21, 12:48

Отличные вопросы. Ну вот честно, приятно на такие отвечать.
Все разработки идут от задачи. Данная железка она с избытком покрывает винокурение. И мы действительно планируем прикрутить туда некий редактор процессов. Чтобы в рамках задач винокурения были опции. Это в планах, но не приоритете, так как реально таких запросов нет. Вы первый почти. 99.9% пользователей это просто не хотят, им оно не нужно. Мы это озвучиваем, и отслеживаем реакцию - не... вяло. Потому и не формируем. Придет время добавим, в первую очередь для техногиков, они сильно помогают обратной связью.
По железу,ответ ровно такой же. Это узкая железка под массовый рынок. У нас есть видение и дизайн других железок, разных протоколов обмена, и даже дизайн mash of things. Но время ещё не пришло. Спрос должен окупать затраты на вывод изделий на рынок. ))

Отличные вопросы. Ну вот честно, приятно на такие отвечать.Счастливчик, 24 Авг. 21, 13:11

На удобные вопросы - приятно отвечать!
Но если это действительно серьёзная техническая разработка, а не способ шантажа покупателей дорогого железа необходимостью постоянно платить за софты и подписки, то отвечать придётся в основном на неудобные вопросы, озвученные автором темы.

Но если это действительно серьёзная техническая разработка, а не способ шантажа покупателейТретий, 24 Авг. 21, 13:24

При желании в этом легко разобраться. Информации море, от форума по ссылке выше в одном из постов, до самого сайта проекта, что я приводил. Отзывов тоже. Кто ищет тот всегда найдет. А разводка - это всегда невыгодно в долгосрочной перспективе. Такой фигнёй определенные группы занимаются, до закономерной их встречи с УК РФ.

Отзывов тоже.Счастливчик, 24 Авг. 21, 13:58

Так выше по теме был и пример, что отзывы и чаты благополучно правятся и удаляются.
Вообще то я не об этом. Поскольку проект сразу ставит пользователя в крутую зависимость от наличия сети, наличия подписки и необходимости постоянно оплачивать работу по, которое не имеет даже базового бесплатного функционала, то преобладание НЕУДОБНЫХ вопросов над УДОБНЫМИ - наиболее вероятно.

Ой, для меня вопросов неудобных нет. Есть имитация вопросов, которые обычно не требуют ответов - вот на них и ответить невозможно))).
И комменты на которые Вы ссылаетесь, не полные, человек деликатно часть скрыл и выложил только невинные с его стороны))) Забанили его не за это, а за хамство и троллинг.
Вопросы - это всегда хорошо, когда их нет - плохо)))

Т.е. перепрошить на Латибокс нельзя?
Вот я например приобрел этот аппарат в варианте с платкой регулирования индукционной плиткой.
Честно говоря надеялся, что в варианте типа как Лакибокс он будет работать и без интернета.
Хотя про подписку информацию была.
Не на странице продажи, тут критика вполне справедливая.
Причем, в описании Центроникса на сайте кое где ссылки на Лайтбокс, что тоже вводит в заблуждение.
Разочарование постигло, когда распаковал и увидел, что экрана то у него и нет.
Все-таки уверенности в надежности управления "по воздуху" как то не очень много.
Мне бы пока хватило базовых функций Дистилляция-ректификация-затирка пива, может НБК. Сыроварение и прочее (пока) совсем не актуально.

Желание разработчиков иметь хлеб на подписке понятно, но как представлю, что скажем моточасы кончатся на середине процесса, а закинуть плату за продолжение банкета не получается. У меня например телефон на интернете зависает и я интернет отключил.
Потом вопрос - например, тариф на 3 месяца - это только для дистилляции? Всего 30 часов. Для Ректификации маловато. А для дистилляции то мне автоматика (пардон) нахрен не нужна. Во всяком случае такая дорогая. Да и надежность поддержки проекта как то сомнительная. Уйдут энтузиасты-основатели и все заглохнет, как с огромным множеством других проектов...
Нет, аппарат конечно интересный, но лично я бы, зная все в настоящий момент - точно пока воздержался бы от его приобретения. Объемы у меня небольшие, решил таки потратиться на автоматику для максимального удобства, а тут - новые заморочки.
Выбрал эту, в т.ч. и за приемлемую цену, т.е. прикидывал соотношение цена-возможности, и вот...
Может можно таки как-то, пусть в базовом варианте (но с ректификацией) разово заплатить умеренную сумму и работать по Вайфаю со смартфона (вместо сенсорного экрана) без интернета.
Т.е. напрягают 3 момента:
1) Отсутствие сенсорного экрана (или проводного соединения со смартфоном или компом)
2) необходимость Интернета
3) подписка (опять же требует п.2)

Честно говоря с удовольствием обменял бы аппарат на предыдущую версию, т.е. Лакибокс, если можно к тому подсоединить блок управления индукционкой.

Т.е. напрягают 3 момента:
1) Отсутствие сенсорного экрана (или проводного соединения со смартфоном или компом)
2) необходимость Интернета
3) подписка (опять же требует п.2)buddy, 24 Авг. 21, 14:52

1. Экранчик это опция. Народ активно требовал сократить стоимость, так как многие пользователи ставят автоматику в электрический шкаф. Докупить экран можно либо за 700 рублей и просто вотнуть, либо купить автоматику с экраном. Первая партия вышла с производства без экранов. И улетела влет. Часть партии (мизер) сделали с экраном, они тоже продались. Сейчас идет производство большой партии, там уже будет 50 на 50 с экранами.
2. Интернет нужен как средство конфигурации, после этого автоматика может проработать 5 раз без доступа к сети. То есть ее можно взять на дачу, сделать 3 дистилляции и 2 ректификации, например. Затем она попросит интернет. Автоматика может работать автономно. И при обрыве сети, закончит процесс или автономно проведет процесс, с учетом всех аварийных датчиков. Но возможность изменения чего-то в автоматике без интернета невозможна. Все функции настройки процесса идут в облаке. С выходом мобильного клиента, какие-то минимальные воздействия без интернета мы попробуем добавить. Архитектура решения распределенная.
3. Мы не зарабатываем на железе. Зарабатывает производитель. Мы настроили производство китайцам и вышли из экономической модели продажи контроллеров. Бизнес розничной продажи не наш. Мы больше ИТ компания, чем производственная. Поэтому работаем в кооперации с производством и разделяем инвестиции. Наш хлеб это подписка. Тарифы пока выложены для того, чтобы будущие клиенты понимали на что идут. Гибкие опции по докупке часов и прочего появятся. У нас как раз идет обработка обратной связи от наших пользователей, что им удобно и как. Это приятный рабочий процесс.

Ну и как я и говорил. Лакибокс - отличный (на мой взгляд) автономный продукт, кому нужна автономность и бесплатность - есть альтернатива. Contronius - это ответ на запрос пользователей на больше, удобнее и удаленнее. И это шаг к нормальной АСУТП системе по классическим ГОСТовским промышленным схемам реализации такого рода решений. Шаг навстречу взрослому миру в нашем хобби. А уж выбор пользователя, что ему ближе

Есть имитация вопросов, которые обычно не требуют ответов - вот на них и ответить невозможно))).
И комменты на которые Вы ссылаетесь, не полные, человек деликатно часть скрыл и выложил только невинные с его стороны))) Забанили его не за это, а за хамство и троллинг.Счастливчик, 24 Авг. 21, 14:24

Прошу администрацию закрыть доступ Счастливчику к этой теме, а лучше ко всему форуму.

Он откровенно врёт, я выложил скрины всех своих сообщений под тем видео. по скринам видно, что там только одно сообщение редактировалось, причём это было сделано сразу после публикации. и ничего там не скрыто.

не полные, человек деликатно часть скрыл и выложил только невинные с его стороны)))

- это откровенное враньё.

давайте ещё раз посмотрим все сообщения, которые я писал под тем видео.

и что осталось после

если это хамство и троллинг, то лучше этому человеку сидеть у себя на форуме и на ютуб канальчике.

а то что факт про возможность запуска без интернета 5 раз никому "не важен", видно по обсуждению, и по свежему отзыву на али.

1)

Лакибокс - отличный (на мой взгляд) автономный продукт, кому нужна автономность и бесплатность - есть альтернатива.Счастливчик, 24 Авг. 21, 15:19

Но ведь он уже в вашем магазине в предложениях отсутствует. Значит надо было либо мастерить самому, либо заказывать на стороне?
2) Автономность без внешнего компьютера (т.е. без WiFi) возможна? На даче компа не будет, а смартфон можно использовать хотя бы через Интернет через браузер? Без интернета я так понял точно нет.
Т.е. как вы посоветуете сконфигурировать железо в этом случае? Нужно докупить экран?
3) Видимо перепрошить на Лакибокс нельзя, т.к. там другой контроллер, я правильно понял?
4) То, что можно добавить экран уже хорошо. Т.е. я смогу его приобрести (с необх. шлейфами?) и самостоятельно подключить, и в прошивке он уже предусмотрен?
Правда, в вашем магазине опять же я его не нашел, но, предположим, найду на стороне, главное - соотв. разъемы уже установлены и распаяны?

В общем жаль, но видимо выходит - полная автономность мне не светит...
Все-таки наша российская ментальность предпочитает не арендованный, а собственный дом. Купил, и теперь оно мое. Ну, не американцы мы... Да и долговременно доверять даже государству не приучены, не то, что верить в незыблемость какого то проекта, коллектива, сайта.

А вообще, смотрю у вас все идет к тому, что скоро будете рекламировать работу системы совершенно отдельных, не связанных проводами клапанов, датчиков, электроплит, у каждого из которых будет автономный индивидуальный выход в сеть (интернет вещей). Может через 5G : ). А вся автоматика будет на компьютере или облаке. Вообще без контроллеров. : )

Но ведь он уже вашем магазине в предложениях отсутствует. Значит надо было либо мастерить самому, либо заказывать на стороне?
2) Автономность без внешнего компьютера (т.е. без WiFi) возможна? На даче компа не будет, а смартфон можно использовать хотя бы через Интернет? Без интернета я так понял точно нет.
Т.е. как вы посоветуете сконфигурировать железо в этом случае? Тогда нужно докупить экран?
3) Видимо перепрошить на Лакибокс нельзя, т.к. там другой контроллер, я правильно понял?
4) То, что можно добавить экран уже хорошо. Т.е. я смогу его приобрести (с необх. шлейфами?) и самостоятельно подключить, и в прошивке он уже предусмотрен?
Правда, в вашем магазине опять же я его не нашел, но, предположим, найду на стороне, главное - соотв. разъемы уже установлены и распаяны?buddy, 24 Авг. 21, 16:51

1. Лакибоксы в ассортименте на Авито и других площадках. Это открытый проект, он ушел в народ. Купить его никаких проблем
2. Пять перегонок на автономе заложены уже. Сконфигурили дистилляцию и ректификацию и сделали три перегонки браги и две ректификации
3. Там все другое, от контроллера до схемотехники. И более того, базовые библиотеки ESP32 частично переписаны. Там глюков у китайцев вагон и маленькая тележка. Для поиграться в ардуинке сойдет, а для надежной работы мы документацию разработчиков рыли и их косяки правили))) Можно диссертацию писать "как из хорошего камня и дерьмовых библиотек производителя сделать решение промышленного уровня")))
4. Вы можете это сделать легко, там и шлейфа-то нет. На штатное посадочное место садится вместо платы со светодиодами. Приходите в чат поддержки, там есть ссылки на экран и обсуждение

разъясню по поводу карточки товара на ли.
вот как выглядит карточка какого-то товара в дистиллексе на али.
после отзывов купивших товар пользователей, идёт блок, где можно задать вопросы, и все желающие могут ответить (в том числе продавец).

а вот как выглядит карточка автоматики в дистиллексе на али.
после отзывов купивших товар, блок с вопросами пользователей отключен.

так что рассказывать про открытость и прозрачность несколько странно.
но это всё плохие китайцы, счастливчик здесь не причём. а на ютубике америкосы банят.
остаётся самый честный и справедливый евойный форум с сообществом.