Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Соточку будешь?

ВЫСОТА насадочной части одинаковая, а ДИАМЕТР разный. Где чище спирт.

Форум самогонщиков Вопросы по конструированию
1 2 3 4 5 1
Vasstell Студент Саратов 24 1
31 Янв. 22, 15:53
Здравствуйте. Очень часто встречаю комментарии под видео (о сравнении колонн с диаметрами 2" и 3") вот такие высказывания: "для получения такого же качества спирта как на метровой колонне с диаметров в 2", высота колонны с диаметром 3" должна быть минимум под 2 метра, с учетом того, что спн имеет одинаковый размер ". Т.е. якобы теоретических тарелок в метре 2" больше чем в метре 3"!!!
Лично мое мнение что, на это влияет высота удельной площади поверхности насадочной части, которая обеспечивает однократный массотеплоперенос, и если в метровой высоте обоих колонн ректификация идет на оптимальных параметрах (соответствующие подаваемые мощности, скорости отбора, оптимальные значения ФЧ, качественное орошение насадки, утепление и другие), то эта удельная площадь на которой произойдет однократный тепломассоперенос будет одинаковой что в 2", что в 3", но так как размер спн одинаковый, то и объем эта площадь будет иметь одинаковый, но в высотах разных диаметров в 3" он будет занимать меньшую высоту в колонне чем тот же объем в 2", из этого логично ли сделать вывод, что метре колонны с диаметром в 3" количество ТТ не меньше чем в колонне с диаметром в 2".
Или же по другому, возьмем 1 кг спн 3*3 и засыпим в каждую колонну, в результате тот же самый объем удельной площади поверхности будет занимать меньшую высоту в 3" не же ли в 2".
Прошу помочь разобраться в этой теме.
Михаил40 Кандидат наук Калуга 497 318
Отв.1  31 Янв. 22, 22:04
[диаметр колонны?]

[Диаметр насадочной колонны, размер насадки и оптимальность их соотношений]
Vasstell Студент Саратов 24 1
Отв.2  31 Янв. 22, 22:43, через 40 мин
Спасибо! Прочитал! По ходу я в описании и ответил на свою тему. Получается если принять ФЧ за константную величину, которая обеспечивает необходимое количество "тепла и массы" в пару и жидкости в единицу времени в объеме(высоте), где эта удельная площадь поверхности соприкосновения двух фаз достигает однократного разделения. То учитывая одинаковый размер спн для высоты колонны в метр и диаметра 2" и 3", на 3" этот размер будет оптимальнее и будет организовывать меньшую по высоте ТТ, тем самым и их количество будет больше.А вот как достичь этого оптимального ФЧ для каждого диаметра вопрос другой...
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.8K 416
Отв.3  31 Янв. 22, 23:15, через 32 мин
качественное орошение насадки,Vasstell, 31 Янв. 22, 15:53

Чем диаметр больше, тем с этим хуже.
Да и насадка вся разная. Эти названия 3,5х3,5 скажем - у всех производителей разные. Только опыты помогут.
Vasstell Студент Саратов 24 1
Отв.4  01 Февр. 22, 06:38
Хуже?! В плане поддержания оптимальных параметров?! Я сравниваю конкретно только 2" и 3", так как для спн тойже 3,5*3,5*0,25 они где то рядом и их оптимальную работу может легко потянуть квартирная проводка. Я так же общался с физиком на пенсии, он рассказывал про почти(очень условное почти) линейную зависимость увеличения числа ТТ при увеличении диаметра.Т.е. повторюсь на тойже высоте можно в больший диаметр "запихнуть" больше работающей насадки.
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.8K 416
Отв.5  01 Февр. 22, 13:12
Я так же общался с физиком на пенсии,Vasstell, 01 Февр. 22, 06:38
Физики ректифицируют воду в 99% случаев. Как Селиваненко.
У нас нечто подобное только при ректификации крепкой , очень крепкой навалки.
У нас если навалка 40 скажем вся вода уйдёт вниз и ее много.
Это не говоря про рект браги. Где воды очень много.
Количество флегмы в литрах и масса в граммах разное в разных сечениях ( высотах) колонны.

только 2" и 3", так как для спн тойже 3,5*3,5*0,25 они где то рядомVasstell, 01 Февр. 22, 06:38
Больше двух раз сечение отличается.

Добавлено через 3мин.:

линейную зависимость увеличения числа ТТ при увеличении диаметраVasstell, 01 Февр. 22, 06:38
Почитай специальную литературу.
Ее тут в Библиотеке полно.

А то бы мы давно из дымоходов колонн настроили😂😂
Или есть НО??
Михаил40 Кандидат наук Калуга 497 318
Отв.6  01 Февр. 22, 13:29, через 17 мин
Спасибо! Прочитал!Vasstell, 31 Янв. 22, 22:43

Видимо не всё,поверхностно и взял то,что тебе подходит.
Vasstell Студент Саратов 24 1
Отв.7  01 Февр. 22, 17:33
Конкретики нету, если не согласны, то на чем основана ваша позиция?
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.8K 416
Отв.8  01 Февр. 22, 18:07, через 35 мин
Конкретики нету,Vasstell, 01 Февр. 22, 17:33
у Вас, уважаемый.
Дайте ссылку на источник.
Вот этого Вашего утверждения:
сделать вывод, что метре колонны с диаметром в 3" количество ТТ не меньше чем в колонне с диаметром в 2".Vasstell, 31 Янв. 22, 15:53

А что касается Ваших рассуждений, Вы не учитываете скорость пара никак.

Добавлено через 3мин.:

он рассказывал про почти(очень условное почти) линейную зависимость увеличения числа ТТ при увеличении диаметра.Т.е. повторюсь на тойже высоте можно в больший диаметр "запихнуть" больше работающей насадки.Vasstell, 01 Февр. 22, 06:38

Сверьте это со специальной литературой, которой тут на сайте размещено с избытком даже.
Кот Бегемот Доктор наук Курск 853 270
Отв.9  01 Февр. 22, 18:51, через 44 мин
При диаметре царги до 150мм. для травленной СПН зависимость ВЭТС от диаметра колонны не выражена.
Для повышения производительности можно спокойно увеличивать диаметр колонны.

«Устройство для получения воды с пониженным содержанием тяжелых молекул»
Авторы
Селиваненко Игорь Львович
Тимаков Александр Алексеевич
№ охранного документа
0002612667
Дата охранного документа
13.03.2017

«Из литературы известно, что эффективность «идеальных» насадочных колонн при соблюдении определенных условий практически не должна зависеть от их диаметра. Для этого необходимо обеспечить равномерное распределение стекающей жидкости на единицу площади зеркала насадки и равномерность распределения поднимающегося пара.

Однако на практике добиться этого достаточно сложно, поскольку с увеличением диаметра колонны в насадочном слое возникает градиент скоростей паровой фазы, характеризующийся более высокой скоростью в центре сечения колонны и уменьшением скорости по направлению к стенке.»

«В Таблице 1 представлено изменение ВЭТС в насадочных колоннах цилиндрического сечения, заполненных спирально призматической насадкой 3×3×0,2 в зависимости от диаметра колонны. Распределитель жидкости имеет 800 точек орошения на квадратный метр площади сечения насадочной части колонны."

"Как видно из Таблицы 1, дальнейшее увеличение диаметра колонны цилиндрического сечения сопровождается существенным увеличением ВЭТС и, соответственно, высоты колонны. Это делает использование колонн с диаметром более 300 мм неэффективным и, следовательно, не позволяет дальше увеличить производительность отдельного устройства.»
Зависимость ВЭТС от диаметра (800т.р. на мХ2)_cr.jpg
Зависимость ВЭТС от диаметра (800т.р. на мХ2)_cr.jpg ВЫСОТА насадочной части одинаковая, а ДИАМЕТР разный. Где чище спирт. Вопросы по конструированию.
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.8K 416
Отв.10  01 Февр. 22, 19:02, через 12 мин
Устройство для получения водыКот Бегемот, 01 Февр. 22, 18:51

Все эти опыты на воде к нам не имеют отношения.
Почитай я выше накидал.
У нас в сечениях разное КОЛИЧЕСТВО ФЛЕГМЫ. При неоднородности насадки - переток не туда. Нет у нас цифр, таких как на воде.

Добавлено через 1мин.:

обеспечить равномерное распределение стекающей жидкости на единицу площади зеркала насадкиКот Бегемот, 01 Февр. 22, 18:51

Вот что мы не можем обеспечить.
Vasstell Студент Саратов 24 1
Отв.11  01 Февр. 22, 19:12, через 10 мин
При диаметре царги до 150мм. для травленной СПН зависимость ВЭТС от диаметра колонны не выраженаКот Бегемот, 01 Февр. 22, 18:51
Огромное спасибо. Только что ещё раз прочитал статью Изобретателя, в которой он как раз и говорил что решающую роль в вэтс играет характеристики самой спн. А если она одинаковая и прочие параметры работы колонны оптимальны,то именно ее удельная рабочая площадь и будет показывать вэтс в объеме либо 2" либо 3", и естественно в 3" при вэтс будет ниже. Спасибо большое. А на практике при хорошей орошаемости 3" думаю работает не чуть не хуже 2" с тойже насадкой. Хотя на вэтс влияет ещё и другие параметры, но я считал их при сравнении 2" и 3" одинаковыми по оптимальности к каждому диаметру.
ВЫСОТА насадочной части одинаковая, а ДИАМЕТР разный
ВЫСОТА насадочной части одинаковая, а ДИАМЕТР разный. Где чище спирт. Вопросы по конструированию.


Добавлено через 10мин.:

у нас в сечениях разное КОЛИЧЕСТВО ФЛЕГМЫDIMA1965, 01 Февр. 22, 19:02
Количество флегмы здесь не нужно учитывать. Как известно минимально вэтс при бесконечном ФЧ. Вот оба метра колонн 2" и 3" работают на оптимальных параметрах в "режиме на себя" и все(количество флегмы "одинаково" по соотношению к пропускным способностям колонн), одинаковый размер насадки даёт одинаковую удельную площадь которая в объеме разного диаметра даёт разную вэтс. Вопрос считаю закрытым. Всем спасибо.
Кот Бегемот Доктор наук Курск 853 270
Отв.12  01 Февр. 22, 19:22, через 11 мин
Все эти опыты на воде к нам не имеют отношения.DIMA1965, 01 Февр. 22, 19:02
Имеют. Физические законы в разных точках планеты и даже вселенной одинаковы. Исключение чёрные дыры.
У нас в сечениях разное КОЛИЧЕСТВО ФЛЕГМЫ.DIMA1965, 01 Февр. 22, 19:02
В объёмном отношении количеством флегмы относительно образующегося из ней пара можно пренебречь.
При неоднородности насадкиDIMA1965, 01 Февр. 22, 19:02
Нерегулярная СП Насадка однородна. Неоднородность при неправильном заполнении колонны приведёт к раннему захлёбу.
переток не тудаDIMA1965, 01 Февр. 22, 19:02
Без перераспределителей флегмы переток флегмы всегда один, центробежный, от центра к периферии.
Огромное спасибо.Vasstell, 01 Февр. 22, 19:12
Мелочи, велосипед не мой. dee скидывал источник.
Vasstell Студент Саратов 24 1
Отв.13  01 Февр. 22, 19:30, через 8 мин
Вот что мы не можем обеспечить.DIMA1965, 01 Февр. 22, 19:02
Я писал исходные данные, что мы эти условия считаем одинаковыми для обоих диаметров. И за частую в колоннах (я говорю про заводские распространенные модели) 2" узлы орошения мягко сказать отсутствуют вообще, по сравнению с теми же многоточечными на 3". Поэтому обеспечить это мы и там и там не можем.
Кот Бегемот Доктор наук Курск 853 270
Отв.14  01 Февр. 22, 19:35, через 5 мин
удельная рабочая площадь и будет показывать вэтс в объеме либо 2" либо 3", и естественно в 3" при вэтс будет ниже.Vasstell, 01 Февр. 22, 19:12
Немного не так.
Площадь на единицу объёма одна.
Но за счёт перепада скоростей пара центра и периферии, ВЭТС на 3" будет немного выше, т.к. на 3" выше разность скоростей.
при сравнении 2" и 3" одинаковыми по оптимальности к каждому диаметруVasstell, 01 Февр. 22, 19:12
Сейчас есть определённая тенденция к большим диаметрам колонн. Если куб большой, то конечно на 3" работать быстрей. Если маленький, незачем заморачиваться, удерживающая способность больше и соответственно количество оборотного спирта также увеличится.
Vasstell Студент Саратов 24 1
Отв.15  01 Февр. 22, 19:59, через 25 мин
удерживающая способностьКот Бегемот, 01 Февр. 22, 19:35
это вы про постоянство спиртовой полки? Я всегда на ректификации использую куб на 37 литров, в котором перегоняю обычно от 20 до 25 литров СС спиртуозностью 40-46°.
Т.е. речь больше идёт о качестве и количестве остаточного спирта, который уже перед хвостами добираем?
Кот Бегемот Доктор наук Курск 853 270
Отв.16  01 Февр. 22, 20:20, через 21 мин
это вы про постоянство спиртовой полки?Vasstell, 01 Февр. 22, 19:59
Есть ветка в Ректификации по удерживающей способности.
В двух словах. Колонна в рабочем состоянии заполнена разделяемой смесью, в самом низу - СС, над колонной - чистый спирт. Объём этой смеси и есть оборотный спирт, только для чистоты эксперимента его ещё умножают минимум на 3. Литр СПН задерживает примерно 150 мл. жидкости. Т.е. чем шире колонна тем больше объём СПН и УС.
Оборотный спирт это смесь фракций при переходе от лёгкой фракции к следующей высококипящей. Головы - тело. Тело - хвосты. Не может лёгкая фракция закончится по команде, обязательно загрязнит часть следующей. В отходы оборотку лить жалко, а внутрь вредно.
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.8K 416
Отв.17  01 Февр. 22, 23:47
Физические законы в разных точках планеты и даже вселенной одинаковы. Исключение чёрные дыры.Кот Бегемот, 01 Февр. 22, 19:22
Положи колонну набок. Да просто наклони градусов на 10. Все. Стоп машина.
Ректификация в колонне идёт под действием силы тяжести.

На воде и на крепкой навалке колонна работает гораздо стабильнее. Количество флегмы в килограммах/час на каждой тарелке одинаковое.
На бражке и навалке 40% например - разное.
Это можно видеть глазами - на длинной стекляшке с провальными тарелками. Правильными. На правильной мощности.

Добавлено через 4мин.:

Я так же общался с физиком на пенсии, он рассказывал про почти(очень условное почти) линейную зависимость увеличения числа ТТ при увеличении диаметраVasstell, 01 Февр. 22, 06:38

вы про постоянство спиртовой полки?Vasstell, 01 Февр. 22, 19:59

Перестань собирать слухи в интернете, ютубе и на лавочке🤣
Прочти всего одну книжку и вникни чего пишут .
Подсказка - полку изобрела Прагма в своей брошюрке для гаражных академиков, которые не читали, но осуждают. В учебнике полок нету 😢

Добавлено через 3мин.:

2" узлы орошения мягко сказать отсутствуют вообще, по сравнению с теми же многоточечными на 3".Vasstell, 01 Февр. 22, 19:30
Вот эти узлы и прожрут высоту. Они без насадки.🤓
Vasstell Студент Саратов 24 1
Отв.18  02 Февр. 22, 09:59
Прочти всего одну книжку и вникни чего пишутDIMA1965, 01 Февр. 22, 23:47
Какую конкретно? Я читал основные выдержки из разной литературы, в основном пишут про промышленные колонны, поэтому и сюда обратился. Если сам не можешь дать конкретного ответа, а только смайлики отправляешь, и отправляешь книжки читать, условия какие то добавляешь к этим диаметрам, воды много, можешь просто дать ответ пожалуйста где больше ТТ при идеально-оптимальных условиях работы этих колонн на себя? и в идеале объяснить почему. Спасибо.

Добавлено через 8мин.:

Видимо не всё,поверхностно и взял то,что тебе подходит.Михаил40, 01 Февр. 22, 13:29
А ты внимательно прочитал, можешь тогда пожалуйста объяснить, потому что я прочитал, но скорее всего что то не допонял, и именно так понял, как написал в теме изначально. Что конкретно влияет на распределение удельной площади поверхности в 3", что не так влияет на 2", какой параметр???

Добавлено через 10мин.:

Т.е. чем шире колонна тем больше объём СПН и УС.Кот Бегемот, 01 Февр. 22, 20:20
Спасибо, но это все про экономику товарного спирта. Я понимаю, что количество ТТ с уменьшение спирта уменьшается, но если взять начальный период отбора "сердца тела" что в 2" и в 3" где будет больше ТТ, условия работы колонны оптимальны. И Что будет если на 3" скорость отбора сделать как на 2", т.е увеличить ФЧ, может тут 3" тягаться с количеством ТТ с 2". Или если есть возможность направьте по литературе по парораспределению, их скоростей влияния высоты к диаметру на это. Спасибо.
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.8K 416
Отв.19  02 Февр. 22, 12:01
Какую конкретно?Vasstell, 02 Февр. 22, 09:59
Кафаров какая есть или какая понравится.

можешь дать конкретного ответа,Vasstell, 02 Февр. 22, 09:59
Я тебе его дал сразу же. Если тебе непонятно - это проблема. Но не моя.
Вот же
качественное орошение насадки,
Vasstell, 31 Янв. 22, 15:53

Чем диаметр больше, тем с этим хуже.DIMA1965, 31 Янв. 22, 23:15