ВЫСОТА насадочной части одинаковая, а ДИАМЕТР разный. Где чище спирт.

Я прекращаю отбор голов когда разница между пиками и провалами входит в коридор примерно 0,05 гр.Reriver, 19 Окт. 25, 19:56

А согласно расчётам dee, разница должна быть градусов 5, ну пять не пять, а 2-3 к бабке не ходи.

разница должна быть градусов 5,Кот Бегемот, 19 Окт. 25, 20:01

Температура кипения этилацетата составляет 77,1 °C при стандартном атмосферном давлении.
Температура кипения этанола составляет 78,39 °C при стандартном атмосферном
да, и к бабке не ходи и логику не включай

к бабке не ходиКот Бегемот, 19 Окт. 25, 20:01

Ты с бабками там на связи? Тогда проехали)

Температура кипения этилацетата составляет 77,1 °Cdee, 19 Окт. 25, 20:03

dee, ну как так? А азеотроп с этанолом?

Азеотроп ЭА с этанолом: ЭА- 69,2% этанол - 30,8% по массе с tкип.-71,8°C, т.е. с выраженной температурной динамикой по мере роста концентрации ЭА в смеси.Кот Бегемот, 19 Окт. 25, 17:22

разница должна быть градусов 5Кот Бегемот, 19 Окт. 25, 20:01

Это у бабки
1 мл этилацетата запущен сначала в деф, а потом в куб

dee, ну как так? А азеотроп с этанолом?Кот Бегемот, 19 Окт. 25, 20:13

а азеотроп точно достижим ? сколько для этого ЭА в кубе и ТТ в колонне нужно ?

а азеотроп точно достижим ?dee, 19 Окт. 25, 20:15

В теории конечно, только сколько для этого надо гонять колонну неизвестно. По всей видимости в наших условиях экономически это не эффективно.

сколько для этого ЭА в кубе и ТТ в колонне нужно ?dee, 19 Окт. 25, 20:15

В принципе можно твоей таблицей прикинуть, но есть такая штуковина как снижение кратности концентрирования, т.е. по мере укрепления Кр ЭА будет снижаться (также как и у этанола), насколько и как х.з. надо разбираться, но количество ТТ однозначно добавится. Кратность концентрирования это как раз там где газ на жидкость делятся. Логично, что при росте концентрации и приближении %L к азеотропу кратность концентрирования будет снижаться, но и число последующих ступеней уменьшится, поэтому говорить, что снижая L мы увеличиваем разделительную способность некорректно, кратность концентрирования увеличиваем и за одно число ступеней до азеотропа.

В принципе можно твоей таблицей прикинуть, но есть такая штуковина как снижение кратности концентрированияКот Бегемот, 19 Окт. 25, 21:32

оо, ты сообразил про снижение кратности концентрирования, а сантакс вот сразу умыл руки

какие применять ? диаграмму испарения УА-этанол или ЭА-этанол в студиюdee, 19 Окт. 25, 15:34

оо, ты сообразил про снижение кратности концентрированияdee, 19 Окт. 25, 21:39

Чего там соображать, это должна быть твоя мысль.

моя мысль в том что при сколько нибудь заметном отборе, например ФЧ 1000, азеотропных концентраций не будет, потому что что на 5ТТ достигается концентрация Х1000 от кубовой и этого достаточно что бы вывести головную примесь из колонны полностью в количестве, равном поступлению из куба

А головные?Кот Бегемот, 19 Окт. 25, 12:06

вот тебе и головные

За теорию на порядок расходящуюся с практикой?Кот Бегемот, 19 Окт. 25, 17:22

а хочется поближе к практике - подставляй на каждой ТТ свой К.исп в зависимости от концентрации и будет тебе шчасце, только устанешь подставлять

оо, ты сообразил про снижение кратности концентрирования, а сантакс вот сразу умыл рукиdee, 19 Окт. 25, 21:39

Чего там умывать? В таблице для всех тарелок, где получилось больше 500мг на одну ТТ (возьмем 5% концентрацию для УС 10мл, будем считать, что выше которой примесь не концентрируется) суммируем абсолютное количество примеси, потом делим на 500мг и находим количество тарелок с максимальной (5%) концентрацией, и получаем уже не 10 ТТ. удерживающих примесь, а 25ТТ.

В таблице для всех тарелок, где получилось больше 500мг на одну ТТ (возьмем 5% концентрацию для УС 10мл, будем считать, что выше которой примесь не концентрируется)santax1, 19 Окт. 25, 21:51

я так и считаю, руками подставить азеотропную или близкую к ней концентрацию ничего не мешает, получиться сдвиг на пару ТТ и только. Да и примесь не одна. Меня больше интересовало время выхода примеси из куба, распределение по тарелкам это уже так, довесок, однако в первом приближении прикинуть что да как вполне можно

потому что что на 5ТТ достигается концентрация Х1000dee, 19 Окт. 25, 21:45

Самое вероятное, что у тебя неведомая и пока ещё не известная науке нано-колонна.
Где ты там на 20см насадки нашёл концентрирование в 1000раз тебе видней.
Сказки и ненаучная фантастика не по моей части.)
Даже на ночь.)

С такими объёмами надо к НБК присматриваться.Урий, 19 Окт. 25, 15:24

Нет таких задач. Брагу ставлю не часто, не каждый год.

Где ты там на 20см насадки нашёл концентрирование в 1000раз тебе виднейКот Бегемот, 19 Окт. 25, 23:13

1000 или 100 раз, какая разница? Не это определяет время отбора ГФ

1000 или 100 раз, какая разница?Reriver, 19 Окт. 25, 23:54

И не в 100, а по факту и конечным потерям АС в 20 раз. т.к. 5%АС это 1/20. По отношению к СС в 40-50.
И это ещё в лучшем случае, т.к. ректификация периодическая. А увеличение диаметра царги до 3" увеличит потери АС пропорционально удерживающей способности.

Не это определяет время отбора ГФReriver, 19 Окт. 25, 23:54

Не время, а потери АС, но если снизить отбор увеличится время.

в 20 разКот Бегемот, 20 Окт. 25, 07:53

У меня в отборе под ЦП УА 0,5 мг/л, а под дефом 100 мг/л. И это при том что я не даю ГФ под дефом сильно концентрироваться. Вот и считай

Добавлено через 1мин.:

если снизить отбор увеличится времяКот Бегемот, 20 Окт. 25, 07:53

Время отбора голов зависит лишь от скорости выхода их из куба

Время отбора голов зависит лишь от скорости выхода их из кубаReriver, 20 Окт. 25, 09:34

да, с нашими кубами и УС колонны задержка вторична, что-то мне начинает нравиться этот ДТ с высоким разрешением, надо сколхозить

Не время, а потери АСКот Бегемот, 20 Окт. 25, 07:53

потеря АС зависит от УС насадки, чем она меньше тем меньше спирта надо сливать в головы/подголовники но и тем раньше надо начинать отбор, это просчитывается но, как оказалось, это не твой случай

Прикольно, в одном посте сам себе противоречишь

с нашими кубами и УС колонны задержка вторична,dee, 20 Окт. 25, 10:09

потеря АС зависит от УС насадки,dee, 20 Окт. 25, 10:09

То у тебя увеличение отбора разделение увеличивает, то ГФ 0,5%. То чистый ЭА посчитал под дефом, то на 5ТТ азеотроп ЭА получать собрался.
Ещё и задержка или УС не влияет на объём ГФ.
Это диагноз и он печален. Мне жаль.

У меня в отборе под ЦП УА 0,5 мг/л, а под дефом 100 мг/л. И это при том что я не даю ГФ под дефом сильно концентрироваться.Reriver, 20 Окт. 25, 09:34

Это актуально для непрерывки, ты же не выведешь концентрированную флегму только с верхней ТТ, придётся выводить и условно переходную фракцию с нижних тарелок. По этой причине на кубовой перегонке снижение диаметра колонны увеличивает точность разделения фракций, а увеличение - обратно снижает, с чего и начался разговор.
Блин, три страницы текста ни о чём, о прописных истинах.

То у тебя увеличение отбора разделение увеличивает, то ГФ 0,5%Кот Бегемот, 20 Окт. 25, 10:32

а это две разные вещи - разделение на ТТ и потери спирта в произвостве, тебе не понятно от этого и кажутся противоречия

По этой причине на кубовой перегонке снижение диаметра колонны увеличивает точность разделения фракций, а увеличение - обратно снижает, с чего и начался разговор.Кот Бегемот, 20 Окт. 25, 10:32

это завязано на УС колонны (задержку) не затолкав всю примесь в колонну ты не получишь максимального разделения с минимумом потерь но уменьшая УС ты рискуешь начать сливать поступающую в колонну примесь обратно в куб, это всё просчитывается но ты не собираешься в этом разбираться. В идеале, только для минизации потерь спирта с головами, УС колонны по ГФ должна быть равна их количеству в кубе, но это только по ГФ, засада наступает дальше с промежуточными, для них УС чем больше тем лучше, для слабой навалки.