Полностью воздушное охлаждение!

Я веду разговор, имея опыт автономки на воде и на воздухе, знаю, как водяная ведет себя и как она критична к Тобр.Дистиллер, 28 Апр. 24, 23:44

Ты молодец

Это промышленный вентилятор на 3квт мощности, на автономку, ты серьезно ?dee, 28 Апр. 24, 23:41

Серьезно. Понять крутизну характеристики по этой картинке можно. И увидеть, что 80 Паскаль - это не давление.
Заметь, для кухонного вентилятора есть задача продуть воздуховоды (даже не радиатор) и обеспечить расход.
Картинку нашел навскидку, не серчай.

Понять крутизну характеристики по этой картинке можно. И увидеть, что 80 Паскаль - это не давление.Дистиллер, 28 Апр. 24, 23:48

Вот чего ты прицепился к 80 па, вполне себе давление для осевика, у компьютерных в районе 5-10 и ничего, справляются с сотней ватт. Да и в плане понять ты бы не спешил с выводами, у центробежного вентилятора характеристики такие же, только масштаб по осям графика поменяй, эта "крутизна" даже у насосов ровно такая же

Картинку нашел навскидкуДистиллер, 28 Апр. 24, 23:48

1300па и 6000 кубов и 3кВт на автономку ? Ну нормально ты так прикинул, ага )))

Добавлено через 3мин.:

вот ты как раз можешь заценить как я подбирал вент для солодосушилки [сообщение #13919195] и я его подобрал и солодосушилка заработала на нем
вот из той же темы расчеты

Ну нормально ты так прикинул, ага )))dee, 29 Апр. 24, 07:03

Вот я в размышлении. Как продолжать и стоит ли. За мной собранные руками две установки, отпахавшие - водяная - год, воздушная - два, с пристальным вниманием к режимам и добросовестным исследованием, техническими модификациями.
Обе установки поддерживались расчетами и измерениями.
Мне оппонируют некие характеристики радиаторов ВАЗ и пропеллеров Гранта.
Я могу выложить сравнительные графики осевых и центробежных одной мощности, соотнести их с расчетами воздушного потока в моей конструкции воздушки и полученными характеристиками.
Надо? Зачем? с Какой целью? поспорить с твоими убеждениями? Или у тебя есть что-то реальное в практике?
Я готов передать свой опыт, и прилагаю усилия, чтоб люди не бились головой в тупые сборки копеешных кулеров, а понимали, что есть такое реальная воздушная автономка. А мне про теплосъем радиатора авто в 30кВт. с типа паром выше на 50 градусов. Это что??? что-то реально работающее в наших целях? Я могу разобрать цитаты и указать на ошибки и нюансы. Надо? Вот что будет целью моего труда упереться и разложить все в цифрах, картинках и формулах, если авторадиатор все равно снится в радужных снах??
Спрашиваю совершенно без сарказма, по честному.
Ведь в твоем оппонировании есть какая-то цель. Какая?

Дистиллер, Не обращай внимания.
Сделал, испытал, рассказал уже спасибо.
А математики теоретики и любители посчитать и обосрать всегда найдутся.

ИМХО принципиальная ошибка веры в абсолют автомобильной схемы охлаждения в том, что применение осевого вентилятора в авто определено лишь только тем, что в его останове он должен пропустить набегающий поток, и потому он радиальный и его лопасти такие редкие. НМВ продув хорошо развитого радиатора с эффективным съемом ( читай - вихревым) в наших целях начинается от давлений в 500 Па. Осевые в этом давлении крайне неэффективны.
И потом, dee, я не вполне понимаю, - ты используешь автомобильный радиатор для дефлегмации? Интересно посмотреть.
Повторю еще раз про конструкции.
Осевой вентилятор эффективен лишь в свободном поле, его назначение - создание потока в условиях низкого сопротивления. Бытовой вентилятор, например. Шикарная штука в жару.
Однако, при повышении сопротивления (давления) в осевом наблюдаются значительные обратные потоки - в диаметре неэффективности лопаток (малой линейной скорости вокруг движка), и в просвете между стенкой канала и срезом лопастей. Воздух просто уходит обратно через эти дыры.

Мой процесс освобождения от этой веры прошел через изготовление заказного оснащения для автомобильного вентилятора для воздушной автономки, с тремя модификациями, и все опыты показали абсурдность попыток применения осевого вентилятора для создания значимого давления.
Кроме того, по основной работе имел опыт попытки создания вентсистемы на осевом канальнике с поддержанием давления частотником. Оказалось, что осевой с малым количеством лопастей вообще непредсказуемая штука в смысле зависимости обороты/давление. ну, собственно, что и ожидалось.

Добавлено через 2мин.:

просто пусть идет по своим граблямdee, 29 Апр. 24, 22:37

Я прошел. Не очень понимаю - зачем остальным нужно пройти по ним. И ты не ответил на вопрос. Изложи кратко - в чем цель оппонирования?

Добавлено через 7мин.:

Дистиллер, Не обращай внимания.
Сделал, испытал, рассказал уже спасибо.
А математики теоретики и любители посчитать и обосрать всегда найдутся.Урий, 29 Апр. 24, 22:14

Это понятно. Непонятно, когда голые цифры абстрактных конструкций, неприменимых в целях автономки, выдаются за применимую истину.

Я прошел. Не очень понимаю - зачем остальным нужно пройти по ним.Дистиллер, 29 Апр. 24, 23:13

потому что ты шел не туда

Изложи кратко - в чем цель оппонирования?Дистиллер, 29 Апр. 24, 23:13

в том что бы ты понял что штатного осевого вентилятора и радиатора от ВАЗа достаточно что бы сдуть порядка 15кВт мощности в системе автономного охлаждения и не пудрил мозги про центробежные всем остальным, вентилятор отопителя салона просто не способен на это, его жалких объемов просто не хватит на мощность больше 5-6кВт и реветь при этом он будет не меньше осевого

раз с абстрактным мышлением проблемы то вот специально для тебя визуальный график сопростивления радиатора и давления радиатора на реальных цифрах реальных изделий, если осилишь что такое точка их пересечения 2000м3/ч и 80Па то будет о чем поговорить, как я уже писал в это точке производительность радиатора 0,62кВт/К или 6,2кВт при тепловом напоре в 10 градусов

Добавлено через 6мин.:

вот тебе еще и вентилятор печки в копилку, давай, расскажи всей мировой автомобильной промышленности что они не умеют системы охлаждения рассчитывать

источник данных https://luzar.ru/...onic-lfh-01182/

Приточная вентиляция цеха. Довоенная. Центробежник 60 кВт всасывает через фильтр и калорифер улицу и разгоняет по воздуховодам.
Современная буржуйская. Осевой и тот же функционал только из под контроллера.
Отопление. Калориферы на осевых. Один в один дефлегматор.
Тепловые завесы ворот довоенные: центробежники 25 кВт по типу приточки.
Современные буржуйские. Линейки по 3 осевых вентилятора в косяках ворот. Каждый 300 ватт. Просто профиль лопасти у них немного похитрее, чем выкройка из листа. Некоторые имеют контрлопасти.
У меня лично деф осевой вентилятор от электрошкафа и печка от газели. Вент расчитан просасывать пылевой фильтр. 30ватт. Сдувает кило с запасом.
Типа такого:

ну и еще из абстрактного на пальцах: печка на максималке дает 600-700 кубов в час или 0,15-0,2 куба в секунду, что бы сдуть 3кВт надо нагрев воздуха на 15-20 градусов, значит теплоноситель будет нагрет на 30-40 градусов от окружающей среды а это 50-70 градусов, летом до 80. Значит холодильнику очень тяжело, ведь его мощность заявлена производителем на холодную водопроводную воду поэтому в системе автономки он должен быть в 2-3 раза больше, отсюда

будь добр холодильник рассчитать не на водопроводную воду 6-8 градусов а на возврат ч автономки 35-40 и все получитсяdee, 28 Апр. 24, 23:37

ну а поскольку тема все же про полностью воздушное охлаждение то еще раз отмечу что с паром внутри производительность радиаторов возрастает в 2-3 раза, автомобильные выходят на свой указанный производителем номинал, он заявлен как раз на температуру охлаждающей жидкости в районе 100 градусов.

Вот это поворот.

ну и еще из абстрактного на пальцахdee, 30 Апр. 24, 09:40

ты что-то построил реально рабочее из своих измышлений?

Добавлено через 6мин.:

Вы вообще слышите меня? осевые в принципе не работают с давлением, Виктрыч, реально упал в моих глазах. ок, твой работает но какова эффективность его?
Э, чет не понимаю. Господа, вы , что атаку на физику планируете?

Добавлено через 1мин.:

ну и еще из абстрактного на пальцахdee, 30 Апр. 24, 09:40

Покажи реальный аппарат, уволь от своего инфошума.

Добавлено через 3мин.:

Приточная вентиляция цеха. Довоенная. Центробежник 60 кВт всасывает через фильтр и калорифер улицу и разгоняет по воздуховодам.
Современная буржуйская. Осевой и тот же функционал только из под контроллера.
Отопление. Калориферы на осевых. Один в один дефлегматор.
Тепловые завесы ворот довоенные: центробежники 25 кВт по типу приточки.
Современные буржуйские. Линейки по 3 осевых вентилятора в косяках ворот. Каждый 300 ватт. Просто профиль лопасти у них немного похитрее, чем выкройка из листа. Некоторые имеют контрлопасти.
У меня лично деф осевой вентилятор от электрошкафа и печка от газели. Вент рассчитан просасывать пылевой фильтр. 30ватт. Сдувает кило с запасом.Виктрыч, 30 Апр. 24, 09:32

Викторыч, офигенно, что ты в курсе довоенной. Могу сказать по современной.

ой. Вы чо, ребят.. Очнитесь. ВСе реальные вентсистемы работают на радиальных, продуть каналы расчетные нужно. Осевые ТОЛЬКО на ипанутых компенсаторах дымоудаления, и те не работают!

Добавлено через 19мин.:

потому что ты шел не туда
dee, 30 Апр. 24, 09:07

покажи, куда шел ты.

Добавлено через 10мин.:

У меня лично деф осевой вентилятор от электрошкафа и печка от газели. Вент расчитан просасывать пылевой фильтр. 30ватт. Сдувает кило с запасом.Виктрыч, 30 Апр. 24, 09:32

Нюанс в том, что это не вент. Есть понимание разницы осевых и центробежных?

Викторыч. потрать 3 круб. купи воздуходуйку с разборов. будешь реально удивлен.
вот коды:
87103-48050 Toyota Моторчик отопителя для Lexus RX (XU30) 2003-2009
87130-48100 Toyota Корпус отопителя для Lexus RX (XU30) 2003-2009
это криворуль, поэтому дешево.

Добавлено через 17мин.:

ну и еще из абстрактного на пальцах: печка на максималке дает 600-700 кубов в час или 0,15-0,2 куба в секунду, что бы сдуть 3кВт надо нагрев воздуха на 15-20 градусов, значит теплоноситель будет нагрет на 30-40 градусов от окружающей среды а это 50-70 градусов, летом до 80. Значит холодильнику очень тяжело, ведь его мощность заявлена производителем на холодную водопроводную воду поэтому в системе автономки он должен быть в 2-3 раза больше, отсюда
будь добр холодильник рассчитать не на водопроводную воду 6-8 градусов а на возврат ч автономки 35-40 и все получится
dee, 28 Апр. 24, 23:37
ну а поскольку тема все же про полностью воздушное охлаждение то еще раз отмечу что с паром внутри производительность радиаторов возрастает в 2-3 раза, автомобильные выходят на свой указанный производителем номинал, он заявлен как раз на температуру охлаждающей жидкости в районе 100 градусов.dee, 30 Апр. 24, 09:40

эта вся умность станет проще, если сделать реальный аппарат. Но, как я понимаю, его нет?

Добавлено через 7мин.:

По итогу создания плотного и эффективного радиатора для воздушной автономки.
Вдруг у кого-то есть выходы на штамповку.
Было бы просто волшебно штампануть диски медные под диаметр трубы обдува, например, 200. И потом заказать пуансоны и матрицу для того, чтоб порезать и развернуть лопасти в дисках и заодно мягко протянуть отверстие для горячей посадки на трубу дефлегматора. Это был бы идеальный холодильник для воздушки.

Виктрыч,
Делаю себе газовый горн. Основная суть устройства в том, что в трубе ф32 идёт поток воздуха от вентилятора. Купил компьютерный осевой кулер на 12 Вольт и 3 Ампера. Дует очень сильно. Если положить на стол и включить, то поднимается над поверхностью.
Сварил конус со 130 мм на 32 мм. Подсоединил , включил. Не впечатлён. Поток на выходе из трубы очень слабый, по периферии вентилятора наблюдается прорыв потоков воздуха.
Я надежды не теряю, и продолжаю делать. Но если мой горн не заработает, то буду ставить улитку, так как с улитками много горнов сделано.
Так что я склонен верить что из улитки выходит большее давление, чем с осевого вентилятора.

О том и речь. Продуть авторадиатор давление особого не нужно. Он прозрачен как решето. А прогнать воздух по трубе уже нужно давление, посему как трение в ней в функции скорости потока.
У меня вот на даче насос фекальник на 15 кубов/час и кама на 3. Оба центробежники. Только первый никогда не будет качать в поливочный шланг и не поднимет на 3 метра. А второй на на 40 легко и держит всю магистраль под давлением. Мощи примерно одинаковые. И есть центробежник, который с 8 метров сам может воду высосать. Задачи разные по сему и некоторые конструктивные различия.
О том и речь. О задача вентилятора а не его национальности.

Так что я склонен верить что из улитки выходит большее давление, чем с осевого вентилятора.Shobby, 01 Мая 24, 07:32

Лучше всего не верить а смотреть характеристики и считать сопротивление воздуховода, в инете есть простые калькуляторы. Через 32ю трубу осевик много воздуха не прокачает, ему нужен воздуховод размерами с его собственное окно, там будет пара метров в секунду максимум, штатно около метра. От улитки в трубе может быть 10 легко но большого объема от нее не будет в принципе. В 32ю трубу от осевика пройдет порядка 3 кубов в час, грубо 0,3 кг/ч угля или 3кВт - это копейки для горна. С расходом 1кг/ч торфа у меня справлялся центробежник 5015 через 1/2" трубу на пониженном напряжении от контроллера, не знаю сколько там было .. нож ковать собрался ?

Добавлено через 6мин.:

как я понимаюДистиллер, 30 Апр. 24, 23:24

не только не хочешь понимаешь, даже читать не собираешься, что тебе пишут, на дату тоже можешь посмотреть

попробуй еще раз перечитать, в расширенном варианте еще и тему про сушку солода, копчение солода торфом и полностью воздушное охлаждение РК, вдруг дойдет

Shobby, смена жиклеров есть у газовых плит и котлов, по мощности можно посмотреть равнозначные диаметры для природного и сжиженного газов но вентилятор тогда не нужен, горелка перемешивает газы за счёт эжекции

Вдогонку. Тормоз я. Пылесос самое оптимальное из бюджетного для горна. Было дело баловался.
Есть понятие острое дутье. Можно в рукопашную по классике.

Добавлено через 5мин.:

Кстати посмотрел радиатор и прочее от фольца. Немцы ни разу не дураки. Серповидные лопасти навстречу вращения и с переменным шагом. Для встречного потока на скорости 120 и включаемости только на блондиночной парковке в июле месяце. Если повезёт.

о давлении набегающего потока: что бы непариться с КПД ДВС возьмем расход электричества 15кВт/100км на скорости 100км/ч или 28м/с. Полное сопротивление 15000/28=535Н и не более так как посчитано при идеальном кпд батарея - инвертор - двиг - редуктор всё 100%. При массе авто 15000Н на качение надо откинуть 1% или 150Н, на аэродинамику остается 385Н, на площадь 2х1,5м - 128Па, это максимум что есть на продуть радиатор, которому на юге летом в жару в режиме "газ в пол" нужно скинуть киловатт 30-40, это примерно половина от максимальной мощности 106лс или 80кВт, дальше характеристика радиатора

При расходе воздуха (кг/час) - 3000 : аэродинамическое сопротивление, Па, не более - 136; теплоотдача (кВт/К) - 0,66.dee, 28 Апр. 24, 21:17

0,66кВт на градус, снаружи +40 а ОЖ пусть 100С, тепловой напор 60°, умножаем на произовдительность 0,66кВт/К и получается .. 39,6кВт, отаки дела, малята, учитесь считать а некоторые еще и читать...

не только не хочешь понимаешь, даже читать не собираешься, что тебе пишут, на дату тоже можешь посмотреть... вентилятор от Ксары... два часа на поиск и изготовление Отв.365 04 Окт. 13, 14:15dee, 01 Мая 24, 09:29

Сделал? покажи.
Цель оппонирования:

в том что бы ты понял что штатного осевого вентилятора и радиатора от ВАЗа достаточно что бы сдуть порядка 15кВт мощности в системе автономного охлажденияdee, 30 Апр. 24, 09:07

Ты за 11 лет что сделал с вентилятором от ксары? Ты реально 11 лет полагаешь, что авторадиатор применим для целей воздушной автономки в дистилляции (даже не вдаваясь в кучу подробностей - почему НИКАК)?

раз с абстрактным мышлением проблемы то вот специально для тебя визуальный график сопростивления радиатора и давления радиатора на реальных цифрах реальных изделий, если осилишь что такое точка их пересечения 2000м3/ч и 80Па то будет о чем поговорить,dee, 30 Апр. 24, 09:07

Для гигантов абстрактного мышления сообщаю: в воздушной автономке при нагреве используемого воздуха на 20С (это вполне рабочий диапазон для РЕАЛЬНОЙ автономки) мощность в 1 кВт требует расхода примерно 150 м3/час воздуха(2,3 м3/мин, 82 cfm).
Домашнюю (непромышленную) мощность оценю в 3 кВт, ну пусть 4 кВт для запаса, который никогда не помешает.
Для съема этой мощности требуется 550 м3/час (9,2 м3/мин, 326 cfm).
Радиатор дефлегматора автономки, полагаю, нецелесообразно делать "прозрачным". Не буду спорить, но покажите рабочую конструкцию на 50-80 Па (для абстракционистов - это в десятки раз меньше давления внутри раздутых щёк).
В реальной автономке радиатор прямой трубы дефлегматора будет плотным и компактным, чтоб его размер влез в понятия комнатного устройства. При этом он будет обладать довольно высоким сопротивлением потоку воздуха при планируемом расходе. Еще надо помнить про эффективные условия контакта воздушного потока с плоскостями радиатора, не предполагающие ламинарность. А еще прикольный нюанс, который известен всем, кто реально делал автономку - обязательный запас радиатора/длины дефлегматора. Потому, что пусть лучше будет переохлаждение продукта, чем выбросы пара при выходе рабочей области конденсации в край дефлегматора, а поэтому радиатор будет длиннее, и поэтому плотнее расчетного. Тут интересно глянуть в расчетную скорость струи пара на входе в дефлегматор в соотношении с его длиной, впечатляет.
Получается, что необходим механический побудитель движения воздуха, способный на эффективном участке своей характеристики при потоке 150 м3/час на 1 кВт обеспечить довольно высокое давление. Эмпирически его мощность можно оценить в 30 Вт/1кВт снимаемой мощности (зависимо от эффективности радиатора).

Не впечатлён. Поток на выходе из трубы очень слабый, по периферии вентилятора наблюдается прорыв потоков воздуха.Shobby, 01 Мая 24, 07:32

вот про это я. Если посмотреть на продвинутые осевые - можно увидеть очень сильный двиг мысли в рождении эффективных лопастей. Однако это не позволит им сравниться с центробежными в областях повышенного сопротивления потоку.

Сделал? покажи.Дистиллер, 15 Мая 24, 21:28

я рассчитал, провел ряд тестов и показал, ты не увидел и не понял - ничего страшного.

я рассчитал, провел ряд тестов и показалdee, 15 Мая 24, 21:37

почему-то мне это даже не смешно.
я смотрел твои расчеты. мало того, что солод мало соотносится к автономке, так есть еще подтасовки - то ты 0.5 м радиальным продуваешь, то 0,1 осевой подходит....
скучно было в этом разбираться.

требует расхода примерно 150 м3/час воздухаДистиллер, 15 Мая 24, 21:28

это от неумения считать

Добавлено через 1мин.:

Не буду спорить, но покажите рабочую конструкцию на 50-80 ПаДистиллер, 15 Мая 24, 21:28

зависит от объема воздуха, это просчитывается, считать ты не умеешь, например - автомобильный радиатор, я выше не раз написал, ты не прочитал, не понял или понял но не так .. ну как обычно