Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Полностью воздушное охлаждение!

Форум самогонщиков Автоматика
1 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 64
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.1260  08 Янв. 25, 22:59
Zapal ты сначала пересчитай сопротивление 10мм входа этого радиатора потоку пара при рабочей мощности, может оказаться что дистиллятор придется на сотовую вышку подвесить
Хуйню не неси, с умным видом.. со мной не пролезет - если не понимаешь, что такое - недостаток пара по по охладению..
Когда бараны - тупо хлопая рогами, задумчиво блеют - над схлопнувшимся кубом из жести...)))

Когда холодильник - высасывает пар из куба...

Где вас школоту такую набрали?? .. ты вообоще слышал - как работают термосифоны?? г
где передача тепловой мощности - идет на скорости звука..??? Сопротивление...

Ну и какое сопротивление - в теплообменника с отрицательным давлением - когда ОН САМ - засысывает пар из куба...

Ты как муравей - постоянно хуйню какую то несешь...
игорь223 Академик таганрог 30.7K 20.9K
Отв.1261  09 Янв. 25, 04:14
Саня, по моему щас на муравья, несущего термосифон, ты больше похож.

Работа любого дистиллятора происходит на эффекте подсоса пара, поскольку пар при конденсации РЕЗКО УМЕНЬШАЕТСЯ В ОБЪЁМЕ.
Именно поэтому пар не свистит по центру труб, а "прилипает" к стенкам.
И именно поэтому в царгах пастеризации мы можем отбирать очень приличные объёмы спирта через маленькое отверстие на доохладитель, главное клапан поставить после доохладителя.

Вот фокус только в том, что доохладитель как справлялся с нольцелым, зер десятых киловатта в час, так и справляется дальше.

Поскольку МОЩНОСТЬ предельная рабочая зависит исключительно от площади взаимодействия сред, и от разницы температур теплоносителя и охлаждающей среды.

В твоем случае можно сразу посчитать, на что будет способен теплообменник.
Просто зная площадь поверхности змеевика, и разность температур сред.

Все, что свыше этой величины, будет тупо вылетать из конца тоннеля в виде пара.

Добавлено через 3мин.:

Да, и давление до входного дросселя в таком конденсере ИМХО будет достаточно значительным, если я правильно тебя услышал, и трубка одна, и имеет она жалкие 10мм диаметр

Добавлено через 7мин.:

Показатель разряжения - это фактор того, что - запас мощности холодильника, по конденсации - не использован в полном потенциале...
Холодильник сжижает пар - раньше, и конденсирует быстрее... чем ему на замену придет новый, из куба...
Значить есть возможность - поднять подогрев в кубе.. пока показатель давления пара - не сравняется с возможностью охлаждения...Zapal, 08 Янв. 25, 21:31
Все именно так)))
Осталось понять, какая именно предельная мощность будет у теплообменника.
И будет ли вообще разряжение на крейсерской скорости колонны.

И еще - возврат флегмы в колонну нужно будет делать с дальнего конца трубы, в обратку по тонкой единственной трубке не потечет флегма, скорость пара подвесит ее и выдавит.

Организация этого может стать если и нетривиальной задачей, то громоздкой в исполнении, об этом сразу нужно поразмыслить
Zapal Модератор Амурская область 7K 4.5K
Отв.1262  09 Янв. 25, 07:26
Работа любого дистиллятора происходит на эффекте подсоса пара, поскольку пар при конденсации РЕЗКО УМЕНЬШАЕТСЯ В ОБЪЁМЕ.
Именно поэтому пар не свистит по центру труб, а "прилипает" к стенкам.игорь223, 09 Янв. 25, 04:14
Свистит Игорь, да еще как.. )) Учебники по тепловым трубам - говорят что скорость может приближаться к звуковой (для данной среды)...
Да и натрахался я тепловыми трубками - весьма прилично.. Делал и двухконтурные термосифоны - для возврата по отдельному каналу..

Шум пара слышен даже сквозь металл.. Я заполнял 12 мм змеевик паром, прогревал его полностью, пока из обратного клапана, снизу (на высоте 4 метра) не начинал идти пар.. опускал обратный клапан в жидкость для надежного блокирования подоса.. И заливал бочку со змеевиком - холодной водой..
Шум и вибрации при засасывании пара - ощутимо слышно в нескольких метрах..

выписал два таких. Сделаю себе - Чебурашку персональную...
Раз никто - не хочет клиентам делать готовую воздушку.. несмотря на настойчивые просьбы.. ))))
Летом буду гонять... Если по дистилляту - будет хотя бы 2 литра в час - это перекроет все мои потребности с большим запасом...
Screenshot_5.jpg
Screenshot_5.jpg Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 9.1K 2.3K
Отв.1263  09 Янв. 25, 07:58 (через 33 мин)
Для справки. Вход в деф 38 мм. Выход 8. По пару справляется с флегмовым 2, если можно так выразится. Дальше холодильник. У меня все трубки на 8 внутреннее. Тен 1,2 грязной. Скорости пара везде в двойном допуске.
Дистилляция с отрицаловом. Выход из куба 8.шланг 9 и 3метра змеевика на 8. Это с офигенным запасом для кило. Далее шланги на 6.
То есть рект под давлением. Примерно треть высоты колонны. Эму. Дист как получится. Можно без приборов . Два ведра залил, две банки взял на тапке в пол.
С ректом еще не все ясно. Так как ТСА сдвигается в приемную посуду. Посему контроль по приемным весам и темпераратуре проходного дефа. Система СМ. Печка газели и вентилятор из под ПИД. Только при нулевых i и d. Не нужна жесткая привязка. Выставлено 50% мощи и p отталкивается от нее. Гибкая стабильная система отбора. На головах немного обороты колбасит. На теле и хвостах обороты стабильны. Еще один параметр окончания голов.
игорь223 Академик таганрог 30.7K 20.9K
Отв.1264  09 Янв. 25, 08:00 (через 2 мин)
Я делал воздушный дистиллятор, если покопаешься в моем ютубканале там есть пару видео на эту тему.
Скорее всего и на форум выкладывал, даже наверняка.
Мне не понравилось, но каждому - свое.

С этого радиатора 2 литра в час что по спирту, что по воде ты снимешь в режиме простого теплообменника, если подберешь достаточно мощный вентилятор.
Это чистая теплотехника, все велосипеды изобретены еще лет 200 назад))

Не понравилось не помню что конкретно. Скорее всего громоздкая конструкция, но хуже другое - неуниверсальность.
Сегодня у меня дистиллятор, завтра дефлегматор, послезавтра противоточный охладитель сусла, а на следующей неделе емкость для брожения нужно охладить.

Понимаешь, рубашек много, а источник холода нужен один.
И добавляется всего навсего один насос и пара шлангов, копеечное и привычное дело.
А получаем мы мнооовекторную свободу и инвариантность применения

Я сейчас заказал тепловой насос на 32 киловатт, очень хитрый, вода-вода. То есть бойлер с горячей водой для нагрева рубашки ВВУ и бойлер с холодной водой, для охлаждения дистиллятора ВВУ.
Так вот, можно было бы горячий фреон подавать прямо в рубашку котла, и холодный фреон в рубашку кожухотрубного охладителя.
Я такой симбиот тепловой машины и перегонного Куба видел в Италии, выпаривают для очистки сточные воды в огромных масштабах.
Но я заплатил прилично сверху, чтобы поставить пластинчатые теплообменники и получить два гидромодуля с промежуточными теплоносителями и насосами их подачи в вву отдельно, с обвязкой контроллерами и датчиками безопасности.
Именно потому, чтобы получить универсальность и логичность в обслуживании и эксплуатации.

Разная идеология, короче говоря.

И это.
Не нужна нам скорость звука в дистилляторе.
Иначе длина его как раз до следующей сотовой вышки и будет.
Наоборот, чем меньше скорость пара в теплообменнике, тем компактнее он и стабильнее.

Добавлено через 26мин.:

Вспомнил.
Реально работающую систему я видел у наших небратьев, ее тогда взял за основу, но сделал иначе.
Более компактно, но все равно громоздко

Zapal Модератор Амурская область 7K 4.5K
Отв.1265  09 Янв. 25, 08:52 (через 52 мин)
Понимаешь, рубашек много, а источник холода нужен один.
И добавляется всего навсего один насос и пара шлангов, копеечное и привычное дело.
А получаем мы мнооовекторную свободу и инвариантность примененияигорь223, 09 Янв. 25, 08:00
Игорь, вот одноконтурный конденсор кондиционера - совершенно не мешает ему подавать киловатты энергии.
По простой причине - после пуска компрессора - в контуре создается глубокое разрежение..
У меня ту же функцию - будет выполнять жидкостная пробка..

Это делает свободный проход пара по всему контуру без необходимости - его туда продавливать..
такая система более производительна, тепло ведь передается по всему контуру равномерно..
Ты ведь на вакууме сколько лет работаешь - это я не тебе объясняю.. )))

А вот люди пытаются в тонкие трубки пар давить - и у них нихрена не работает... половина контура холодная - пар в трубу не лезет..

если покопаешься в моем ютубканале там есть пару видео на эту тему.игорь223, 09 Янв. 25, 08:00
Хрен знает - зажали Ютуб конкретно.. приходится смотреть с предварительной закачкой, и то долго капец как..
На Рутубе у тебя, что смог по воздуху найти - все поглядел..
Наоборот, чем меньше скорость пара в теплообменнике, тем компактнее он и стабильнее.игорь223, 09 Янв. 25, 08:00
Крайне спорное утверждение... Пример тому - тепловые трубки радиатора процессора..
Абсолютно стабильно работает в любом диапазоне передаваемой мощности.. (до энергетического истощения - при перегреве системы)..

И еще пример - кулер на 6-и трубках, припаянный сплавом Розе - к нагревателю (замерял передачу его мощности)
уверенно передает мощность около 300 ватт. при температуре нагрева основания - до 78 градусов. а ведь его размер в 10 раз меньше - радиатора что я выписал.

Это говорит о том - что неверно у нас на форуме выбрана концепция воздушного охлаждения..
Мы все пытаемся куда то закачать принудительно.. что воду что пар...

в нужен подход такой - что бы пар сам туда залетал со свистом.. Ну, спецы по вакуумному перегону - это подтвердят. ))

Добавлено через 13мин.:

Реально работающую систему я видел у наших небратьев, ее тогда взял за основу, но сделал иначе.игорь223, 09 Янв. 25, 08:00
Если есть возможность - скинь мне в личку.. Нихера не могу посмотреть.. (хотя ссылки на него видел).
Даже утилита захвата видео - для закачки - перестала видеопоток видеть.. Замуровали, демоны... )))
игорь223 Академик таганрог 30.7K 20.9K
Отв.1266  09 Янв. 25, 09:12 (через 21 мин)
такая система более производительна,Zapal, 09 Янв. 25, 08:52
нет
что бы пар сам туда залетал со свистом..Zapal, 09 Янв. 25, 08:52
будет плохо, сделаешь - увидишь.
Если есть возможность - скинь мне в личку..Zapal, 09 Янв. 25, 08:52
Это мне надо с ютуба скачать)) а со скоростью у меня примерно также, как у всех(((
Я и свое то видео не могу найти.
Но на той неделе вернусь из командировки - найду в куче макетов действующий воздушный холодильник и сниму отдельный репортаж))
santax1 Доктор наук Где-то 786 233
Отв.1267  09 Янв. 25, 09:14 (через 3 мин)
По простой причине - после пуска компрессора - в контуре создается глубокое разрежение..Zapal, 09 Янв. 25, 08:52
ЕМНИП, в обратке у него несколько бар, в напорном больше десяти...двадцати бар.
Zapal Модератор Амурская область 7K 4.5K
Отв.1268  09 Янв. 25, 09:19 (через 6 мин)
ЕМНИП, в обратке у него несколько бар, в напорном больше десяти...двадцати бар.santax1, 09 Янв. 25, 09:14
Да пусть хоть 100 будет.. в холодильнике - глубокое разрежение.. в этом и суть его работы...
ибо стоит жидкостная пробка - в виде капиллярной трубки..
игорь223 Академик таганрог 30.7K 20.9K
Отв.1269  09 Янв. 25, 09:19 (через 1 мин)
Если на пальцах объяснять, то я брал вот такие вот оребреные трубки
Screenshot_20250109_091400.jpg
Screenshot_20250109_091400. Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.

Только не восемь а четыре
Внизу и вверху вваривал кламп 2 дюйма, чтобы совместить модуль дистиллятора со всей линейкой оборудования
И на все это дело ставил очень эффективный центробежный осевой вентилятор
Screenshot_20250109_091552.jpg
Screenshot_20250109_091552. Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.


Добавлено через 3мин.:

Получал примерно 1,2 кило максимальной мощности нагрева на браге.

Эдакая елда, и те же сопли тянутся от блока питания, только не шланги а провода.

Плюс эти самые 1200 Ватт у тебя в комнате выделяются ПОСТОЯННО.
А это, на минуточку, две средних батареи отопления
Это еще один косяк, кстати, я про него забыл сказать
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 30.7K 20.9K
Отв.1270  09 Янв. 25, 09:30 (через 12 мин)
На вакууме, чтобы ты понимал, атмосферное оборудование работает менее производительно.
Объяснение простое.

Допустим у тебя н.у. и пар занимает ну скажем 10 литров.
Потом ты создаешь разряжение, скажем вместо 101,3кПа делаешь 10,13 кПа (0.1 бара остаточного давления)
Теперь у тебя пар занимает вместо десяти литров - сто!!!
На порядок больше.

А, грея кубик той же мощностью, испарять ты будешь именно столько теперь.

Смотри дальше.
Сечение конденсера у тебя осталось тоже.
Следовательно, скорость пара вырастет во сколько? именно во столько, в десять раз!!

Отсюда мы неизбежно получаем ухудшение производительности, которое к тому же накладывается на меньший градиент температур между паром и стенкой теплообменника.

На практике конечно все не столь драматично, как в калькуляторе, но даже применяя воду в 5-10 градусов, производительность атмосферного кожухотрубника падает на браге примерно в два раза.
Zapal Модератор Амурская область 7K 4.5K
Отв.1271  09 Янв. 25, 10:02 (через 33 мин)
На вакууме, чтобы ты понимал, атмосферное оборудование работает менее производительно.
Объяснение простое.игорь223, 09 Янв. 25, 09:30
Ну Игорь, ты взрослый человек, с огромным опытом... Зачем ты все передергиваешь буквально.. ну какой вакуум - может быть у трубки отбора с высоты 2 метра??
У меня сейчас абсолютно другие приоритеты - чем те, которые были несколько лет назад, квартирным горожанином..))
И я сейчас противоречу собственным идеям - которые делал несколько лет назад..
Сейчас я абсолютно не ограничен временем, ни пространством.. Колонна от меня в полуметре.. и от компьютера тоже..
Батарея отопления - перекрывается, на ней работает автономка...

Как показала жизнь - привязка к воде полное дерьмо..
Поэтому делаю простую вещь, для колонны 30 мм, с мощностью максимум 800 ватт на охлаждении..
И я точно знаю что я хочу... и зачем...

Если бы я хотел охлаждать киловаттами и гнать полсотни литров в сутки - я бы этой херней вообще не занимался со шлангачками и кулерами.. ))
А тупо бы купил интеркулер - и молча бы поставил на колонну.. есть любого размера, хоть на 10 киловатт в легкую

но, не нашел я на форуме - эстетических любителей тишины и спокойствия... Просто хотел пообщаться, но форум встал на дыбы...

Да и далеко не каждый способен признать - что колонна со шлангами, обвешанная всякой херней - это тупик..
В моих условиях, когда до колонны - рукой подать сейчас этого мусора и хлама нет вообще..
Только мой механический отсекатель отбора - когда уснул за столом..))

Добавлено через 3мин.:

Плюс эти самые 1200 Ватт у тебя в комнате выделяются ПОСТОЯННО.игорь223, 09 Янв. 25, 09:19
Руку протянул - кран перекрыл.. включил комнатный вентилятор. ))
У меня паралельное питание батарей.. отопление работает - даже когда электричество отключают..
Screenshot_6.jpg
Screenshot_6.jpg Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.1272  09 Янв. 25, 10:57 (через 55 мин)
Ты как муравей - постоянно хуйню какую то несешь...dee, 08 Янв. 25, 22:59
т.е ты не знаешь какое сопротивление оказывает труба газу на скорости 15-20м/с и знать не хочешь, ну это не от большого ума так что от пляски вслепую на граблях будут страдать другие части тела
будет плохо, сделаешь - увидишьигорь223, 09 Янв. 25, 09:12
я удивляюсь как он до пенсии дожил
игорь223 Академик таганрог 30.7K 20.9K
Отв.1273  09 Янв. 25, 11:06 (через 10 мин)
Видишь ли, в этом у нас разница - я вижу поляну полностью, а ты руководствуешься сиюминутными хотелками, типа "а вот я теперь так хочу!!!"

Я не спорю, такой подход тоже себе подход, имеет право и место.

Но вот это
Как показала жизнь - привязка к воде полное дерьмо..Zapal, 09 Янв. 25, 10:02
это - тоже ноша муравья, и мне в таком стиле уже неинтересно ни приводить аргументы и контраргументы, ни следить за веткой.
Пусть расцветают сто цветов...

Добавлено через 1мин.:

dee, тебе такой стиль общения не идет.
Угомонись, каждый имеет право на свои победы, и на свои поражения.
Zapal Модератор Амурская область 7K 4.5K
Отв.1274  09 Янв. 25, 11:18 (через 12 мин)
Прикиньте народ - что я накопал.. под компьютерные кулеры... выписать что ли.. ))
Screenshot_8.jpg
Screenshot_8.jpg Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
сообщение удалено
makar123 Профессор У Невского пятачка 5.4K 1.9K
Отв.1275  09 Янв. 25, 11:27 (через 10 мин)
игорь223, греет... вот это непонимание... каждый условия задачи и ответ понимает по своему. Как и видит дорогу, как и будет идти по ней. Кто то рад дождю, кто то солнышку.

По любому же в начале есть мотив. У каждого свой. Как и оценки дел.
Я писал как то. Игорь сделай маленький самогонный аппарат. На три- пять литров кубик. Не услышали... Ракеты мы учимся делать. А пули нет. Хотя похоже движуха идёт в сторону маленького универсального ПВК. От 10 литров. С циклом работы в одну ночь. С возможностью работы на табуретке в кухне или в прямо в ванне.
Zapal Модератор Амурская область 7K 4.5K
Отв.1276  09 Янв. 25, 11:28 (через 1 мин)
Для самогонки пойдёт точноRDD, 09 Янв. 25, 11:20
Пока голову ломаю - что поставить на колонну по вертикали, на возврат. На обор - легко справляется один кулер с 6-ю тепловыми трубками..
До одного литра в час - отбор регулировать оборотами кулера.

Здесь же можно поставить две такие вертикально - между ними медные полоски очень легко впаять...
А ведь кстати идея не плохая - да и очень красивая конструкция получится..

ша попробую - эскизик нарисовать.. просто для души... ибо большей частью по личке переписываюсь, есть парочка энтузиастов...
Может еще кто подтянется...

Добавлено через 2мин.:

Я писал как то. Игорь сделай маленький самогонный аппарат. На три- пять литров кубик. Не услышали.makar123, 09 Янв. 25, 11:27
я тоже самое ему писал - но у него масштабы другие, не интересно ему за тараканами бегать.. )))
так что будем их сами гонять... ))
сообщение удалено
Zapal Модератор Амурская область 7K 4.5K
Отв.1277  09 Янв. 25, 12:44
Короче, народ.. сел электронные таблицы - начал высчитывать что и как, хотя бы навскидку..
отменил нахрен все заказы...
ибо все самоделки, суммарно по стоимости получаются почти такиеже - при одинаковой мощности...

Лучше чем конструкция - с интеркулером, и нижним узлом отбора - просто нихера невозможно придумать..

Что будет стоить.. 6-7 тыщ интеркулер.. к нему идеально подходят три кулера 140 мм. 2 тысячи, 1 тысяча - нижний узел отбора.

Если у кого уже есть куб и царги на клампах - нужно будет только заказать переходник под свой кламп и интеркулер... ну это тоже - около 1 тысячи..

Единственный недостаток - придется подстраиваться под мощность охлаждения, на нормальную работу радиатора..
итого за 10 тысяч можно получить набор - который собрать в одну систему - не составит вообще никакого труда..

Вот это собственно я и хотел, где писал выше... вынес куб на улицу, поставил за сарайкой, подтянул удлинитель - и занимайся своими делами..
Да и вес суммарно этой системы - не выше 4-5 кГ будет..
Проще и надежнее что то придумать - никак не вытанцовывается...

Добавлено через 4мин.:

У меня задумка - куб 50 литров, короткая 50 царга с мочалами, и стоящий вертикально - воздушный деф.
Все на клампах.. Задача - заготовка сырья, с полным отсутствием контроля человеком..

Вышел во двор по делам, за сарайкой поставил в тени на сквознячке.. запустил - и забыл...Zapal, 06 Янв. 25, 10:09
Screenshot_6.jpg
Screenshot_6.jpg Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
Screenshot_10.jpg
Screenshot_10.jpg Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
Screenshot_1.jpg
Screenshot_1.jpg Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.1278  09 Янв. 25, 13:07 (через 24 мин)
ой, а чёйто термосильфон на сверхзвуковой не взлетел ))) неужели здравый смысл и трезвый расчет, откуда ? а на форуме больше 10 лет висит проект рекколонны с полностью воздушным охлаждением
318674.gif
318674. Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.
318671.jpg
318671. Полностью воздушное охлаждение! . Автоматика.


Добавлено через 2мин.:

Только для улицы нужен ещё третий датчик температуры охлаждающего воздуха иначе фч будет плавать
Zapal Модератор Амурская область 7K 4.5K
Отв.1279  09 Янв. 25, 13:20 (через 14 мин)
а на форуме больше 10 лет висит проект рекколонны с полностью воздушным охлаждениемdee, 09 Янв. 25, 13:07
Ну это ваидимо твое гавно, раз ты о нем так печешься...

А сильфон работает у десятков людей - и никуда ему летать не надо... Ты бы свое показал - максимально простое - что десятки людей повторили..
Удиви меня.. покажи хоть одну тему - что ты создал для людей.. а не просто вякать из-за угла критикуя других..

Добавлено через 2мин.:

Поставлю датчик температуры - на ТСА.. Датчик будет плавно управлять регулятором мощности..
спирт отбирать весь - без возврата.. как дистилятор...

Смысл такой - колонна будет сама себя регулировать по мощности охлаждения.
Подул ветер - добавила нагрев. Стал радиатор задыхаться - уменьшило нагрев..
Примитивнейшая автоматика - с половину спичечного коробка.
операционник и резисторный оптрон - управляющий симисторным регулятором..
Даже такое паять заподло на печатную плату ))) - навесным монтажом пяток деталей спаять за 10 минут..Zapal, 06 Янв. 25, 11:13

Добавлено через 0мин.:

Только для улицы нужен ещё третий датчик температуры охлаждающего воздуха иначе фч будет плаватьdee, 09 Янв. 25, 13:07
Спасибо, капитан Очевидность..