Приготовление браги из инвертированного сахара (сахарозы)

инверт в воду или воду в инверт?зарзанат, 15 Нояб. 14, 23:06

Это примерно то же что когда чай завариваешь - пакетик в стакан а потом кипяток, или кипяток в стакан а потом пакетик?

Мой опыт в самогоноварении из инвертированного сахара:

- Инвертирование дает уменьшение нежелательных продуктов брожения, но при этом выход конечного продукта уменьшается на 10-15%.

- Лимонная кислота не выгодна, как в отношении времени и глубины инвертации, так и по экономическим соображениям. Лучше использовать чистую аккумуляторную серную кислоту  ~1,5мл на 4кг сахара + 2л воды (это промышленный способ инвертации сахара). Время инвертации до 80-85% за 30мин. Сироп следует доводить до кипения (~ 95-100С), но не кипятить и периодически помешивать. Варить сахарный сироп нельзя, т.к.  происходит процесс карамелизации (отсюда потемнение сиропа). Карамелизированный сахар дрожжами не перерабатывается. Гасить кислоту в сиропе не нужно.
Инвертный сироп разбавлять в пропорции 1кг сахара на 4л воды (с учетом воды в сиропе)

- В брагу надо добавлять азот, фосфор, калий, магний (для новичков есть готовые смеси для дрожжей и есть дрожжи с питательными добавками) и кислород (путем аэрирования воды). Без этого дрожжи не развиваются и ждут  питательные вещества из перегнивших останков родичей или после разложения различных  быстроразлогающихся добавок (горох, картофель и т.п.).  Характерный запах  СЭМА обусловлен отнюдь не сивушными маслами, а продуктами разложения органики. Дрожжи (их цисты и мертвые клетки) начинают  гнить с самого начала брожения, поэтому сокращение время брожения браги – главный фактор качества СЭМА.

- Важна стерильность браги и бродильного чана. Не допускать никакие “диких” дрожжей, только специальные “спиртовые”.  20г сухих дрожжей или 100г прессованных на 1кг сахара. Можно смешать их с быстродействующими пекарскими дрожжами 5г на 1кг сахара. Быстродействующие дрожжи будут работать в начале и уменьшат общее время брожения на сутки.  Необходима стабильность температуры браги (28-30С). Уменьшение температуры ведет к развитию гнилостных бактерий и увеличению длительности сбраживания. Увеличение температуры замедлит активность брожения «культурных» дрожжей и увеличит долю «диких».

- В первый час брожения полезно дать доступ кислорода к браге. В дальнейшем строгая изоляция гидрозатвором.  При чрезмерном вспенивании браги в начале брожения, капнуть 4-6 капель лекарства “Боботик” на поверхность. Брага должна перебродить полностью за 2-3 суток. Выделение газа будет слабое и прерывистое с интервалами 15-25с.  На вкус сахар не ощущается или слабый, вкус браги слегка кислый без горечи, запах чистых дрожжей с лимонным оттенком. Не следует дожидаться полного прекращения газовыделения. Это ничего не даст, кроме дополнительной вони. Осаждать брагу не нужно, т.к. негнилые дрожжи не влияют на запах при перегонке. Я перегоняю брагу не третий день после ее затвора.
- Режим перегонки:
1.    доводка до кипения – при максимальном нагреве.
2.   начало дистилляции – при минимальном нагреве с отбором голов 50мл на 1кг сахара. В конце, слив содержимого сухопарника.
3.   основной  этап - при максимальном нагреве. Слив  сухопарника через 15-20мин. Закончить при крепости дистиллята 40-35град. спирта.
4.   отбор хвостов – режим произвольный. Хвосты использую при следующей перегонке.   
   Полученный продукт не нуждается в сложной дополнительной очистке, т.к. не имеет запаха «сивухи». Для простой очистки можно пропустить через кувшинный фильтр. Для самых привередливых – повторная перегонка.
Всем удачи.

Для самых привередливых – повторная перегонка.Oyrat, 18 Нояб. 14, 12:27

Всё понятно. С этого и надо было начинать

- Режим перегонки:
1.    доводка до кипения – при максимальном нагреве.
2.   начало дистилляции – при минимальном нагреве с отбором голов 50мл на 1кг сахара. В конце, слив содержимого сухопарника.
3.   основной  этап - при максимальном нагреве. Слив  сухопарника через 15-20мин. Закончить при крепости дистиллята 40-35град. спирта.
4.   отбор хвостов – режим произвольный. Хвосты использую при следующей перегонке.   
   Полученный продукт не нуждается в сложной дополнительной очистке, т.к. не имеет запаха «сивухи».Oyrat, 18 Нояб. 14, 12:27

Чтобы народу не читать весь пост, про сухопарники и про то, что продукт при однократной до 35-40 % перегонке на таком аппарате (допотопном) не имеет запаха сивухи.
Сам всё выдумал или где-то скопипастил?

 

 

Никого не собираюсь убеждать. Налить на пробу могу. Описанный процесс многократно (>30 раз точно)опробован. Кому пригодится мой опыт - пожалуйста.
А повторная перегонка нужна не для удаления запаха "сивухи"(ее действительно нет), а для дополнительной ароматизации другими ароматами (джин, анис и т.п.)
Хотя это в посте прозвучало неявно.
А сочинения я даже в школе не списывал. 

А повторная перегонка нужна не для удаления запаха "сивухи"(ее действительно нет), а для дополнительной ароматизации другими ароматами (джин, анис и т.п.)Oyrat, 18 Нояб. 14, 13:23

ну-ну.
а что это за ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ АРОМАТИЗАЦИЯ ДРУГИМИ АРОМАТАМИ? Какой аромат у тебя присутствует в продукте из инвертированного сахара, что его надо ДОПОЛНИТЕЛЬНО ДОПОЛНЯТЬ ещё чем-то?

Атаман ну чего ты на  Oyratа наехал - нормальный пост ярого приверженца применения сухопарника, многие через это проходили, и у него пройдет. Тем более что увлекается он этим не так уж и долго, 30 прогонов, (жаль не знаем по сколько) но в любом случае, даже только для себя любимого - это меньше года. Я лет 15 назад тоже был искренне уверен в том что сухопарник это альфа и омега нашего дела. Но вот пить (и даже пробовать) напиток однократной перегонки с отбором тела до 35 в струе я бы не хотел, хоть с двумя сухопарниками (я и такие конструкции мастерил). А вот что хотелось бы узнать у  Oyrat - а каков итоговый выход при твоей технологии с 1 кг сахара? Кажется мне твои потери это не потери на инверте, а потери на аппарате, или технологии прогона.

Привет всем Гуру!
Я, отнюдь не считаю сухопарник "панацеей", но лучше с ним, чем без него. Процесс ректификации мне не интересен. Я, в согласии со всем миром, пью дистиллят.
Я глубоко убежден, что качество продукта на 90% зависит от качества процесса брожения и 10% от аппарата. У меня покупной аппарат "Люкс" на 12л - вполне удобный для квартиры.
Основная характеристика  процесса брожения, это его длительность. Противный запах дает гниение органики и развитие серой плесени, присутствующей в дрожжевой закваске.
И то и другое, прямо пропорционально длительности брожения. Сивушные масла имеют запах и вкус и именно это делает дистиллят индивидуальным напитком, в отличии от обезличенного ректификата. Если брожение проходит за 2-3 дня (без органических ускорителей брожения!), то после ПЕРВОЙ перегонки и продукте ПОЛНОСТЬЮ отсутствует вонь, а присутствует легкий фруктовый или карамельный аромат, что храрактерно для инверта. За это я отвечаю и меня поддержат с десяток моих друзей (есть и с 20 самогонным стажем), испытавших мои напитки.

Если интересно, то о "тонкостях" моего процесса: 
- Почему серная кислота. Эффективно, быстро, дешево. Кроме того серная кислота используется  в производстве дрожжей и в виноделии для борьбы с полесенью. Читал диссертацию о применении серной кислоты в пром.производстве инвертированного сахара.
- Подкормка. Суперфосфат 1ч/л, карбомид 1ч/л, Аспаркам (таблетки биологически доступного калия и магния) 1таб. - на 1кг сахара
- Вода. Водопроводная (артезианская), двойной фильтрации. Доступ воздуха.
- Дрожжи. Сушенные "Спиртовые" пр.Белоруссия. + Быстродействующие "Pakmaya".
Кстати, сегодня выгоняю пробную инверт.брагу на прессованных Воронежских "Спиртовые"(фасовка 1кг). Супер! Атомные! Брага полностью выходилась ровно за 1.5 суток - для меня рекорд (предыдущий 2 суток). Органолептика продукта великолепная. Выход - стандартный. Их минус - всего 1мес. хранения.
- Брожение. Специальная емкость на 30л с аквариумным термостатом. t - 30С.
- Перегонка. Без отстаивания и дегазации. Слив сухопарника предовращает повторное испарение легких фракций из него, при повышении температуры пара. Перегонка должна проводится максимально быстро, для уменьшения термического разложения белка дрожжей (тоже источник весьма дурного запаха). У меня газовая комфорка мощьностью 3.4кВт.
- Очистка. При перегонке, через фильтрующий картридж "Барьер стандартный"
- Выход. В среднем около 0,9л 52-54% спирта (тела) на 1 кг сахара. Потери в спирте при инвертации сахарозы связаны с различием химических реакций переработки сахарозы, фруктозы и глюкозы. Подробнее есть в инете.
Вторичную перегонку использую исключительно при приготовлении ароматизированных водок. Есть успешный опыт в приготовлении дистиллятов из мучного сырья, яблок, кишмиша, меда.
Всем удачи

или где-то скопипастил?АТАМАН, 18 Нояб. 14, 12:48

Наверное я соглашусь с тобой, что стиль написания, апломб при изложении банальных истин, куча противоречащих друг другу фраз (не удосуживается даже посмотреть свой предыдущий пост) наталкивает на мысль о банальном плагиате.
Зато посмешил

Я, в согласии со всем миром, пью дистиллят.Oyrat, 19 Нояб. 14, 15:21

Это про сахарный самогон то, пускай даже и на инверте.

Oyrat Не в обиду будет сказано - для всего мира дистиллят это не то что делается из сахарной браги за один прогон, это немного другое, вкуснее, приятнее, интереснее в производстве.
А сахар, дрожжи и быстрей быстрей - это во всем мире самогон.

 Вы правы в том, что почти каждая строчка, написанная мной - плагиат. Трудно найти новое в процессе, которому тысячи лет. Все истины банальны. Но мнений по каждой «истине» сотни и часто противоположных. Из многих вариантов я выбрал и собрал вместе то, что позволило мне получить неплохой результат с приемлемыми трудозатратами и именно для  инверта. Это моё и я, этим поделился на форуме, стараясь объяснить свой выбор.  Но чем-то задел ГУРУ с крутыми аппаратами, и которые долго кипятят сироп и осаждают брагу кошачьими туалетами …? Думаю, переживу.
Без обид, но уверен, что не хуже Вас разбираюсь в крепких напитках и поверите, использую  сахарный спирт только, как ингредиент для готовки.  Из чистых дистиллятов  предпочитаю ржаной «полугар», а из выдержанных коньяк.  Но это не тема этого форума…
Всем удачи.

Вот и я попробовал на инвертированом сахаре,в двух словах:сироп из 10кг сах., дрожжи саф.200г изюм 1кг вода 36л получил 48л браги.Бродила 14дней при 24градусах,до последнего пузырька(кто понял жизнь,тот не спешит),после 3дня отстаивалась на балконе при +5,профильтрована и разбита на три части по 16л для перегонки.Получил из 16л-3.400мл СС крепость 60% замер. при 20град.отбирал до 97 гр.в кубе.Запахи действительно у браги,барды и СС более приятные(не такие резкие),да и меньшего выхода,чем на обычном сахаре,я не заметил.Короче,результатом пока доволен,до конечного продукта еще одна перегонка и две ректификации,думаю конечный продукт после всех отборов будет-что надо.

Хотел сам себя процитировать,но на планшете почему-то не получается.Пост #47. Прочитал-действительно хрень,в смысле маленький выход.Потом разложил все по полочкам и понял в чем ошибка.1,3-1,4л это не СС,а дистиллят после 2 перегонки,плюс около 1,5л хвостов и 130мл голов.Дистиллят крепостью 53-55%.Извиняюсь что ввёл в заблуждение.

Доброго времени суток!Кто в теме? Собираюсь инвертировать сахар в мультиварке. Причина - режим подогрева. Удобно не кипит и не остывает. Антипригарное покрытие кастрюли айс?

Лимонная кислота не выгодна, как в отношении времени и глубины инвертации, так и по экономическим соображениям. Лучше использовать чистую аккумуляторную серную кислотуOyrat, 18 Нояб. 14, 12:27

- да ты просто маньяк

В брагу надо добавлять азот, фосфор, калий, магнийOyrat, 18 Нояб. 14, 12:27

- нет, ты не маньяк,ты просто теоретик  с хим уклоном- Сорри
Разбодяжь дрожжи сначала в малой емкости,а потом залей в теплый инверт-сироп в кубе.

Важна стерильность браги и бродильного чанаOyrat, 18 Нояб. 14, 12:27

-здесь главное не переборщить, а то можно так застерилить, что и бродить не будет.

В первый час брожения полезно дать доступ кислорода к браге. В дальнейшем строгая изоляция гидрозатворомOyrat, 18 Нояб. 14, 12:27

В  последнее время стараюсь гидрозатвором на сахарной браге вообще не пользоваться-меньше вони в СС.

Я перегоняю брагу не третий день после ее затвораOyrat, 18 Нояб. 14, 12:27

-не верю- отсюда недоброд и отсутствие даже начала осветления.

нормальный пост ярого приверженца применения сухопарникаПенсионер09, 19 Нояб. 14, 09:02

-тема про инверт, а не про сухопарник,для СС он вабще не нужен.

Трудно найти новое в процессеOyrat, 20 Нояб. 14, 15:17

- и не стоит-на кону здоровье людей,ведь есть доверчивые молодые или гуру, которому захочется приключений
на печень.

Здравствуйте! Подскажите что не так. Поставил брагу на 20л из инвертированного сахара 4 кг и 80гр сухих воронежских др. бродила 6 дней при t +30 не сластила. Осветлил брагу бентонитом. Делал 2 перегона и с обоих перегонов снимал по 200мил. голов(по капли в секунду~). Хвосты отсек только на втором перегоне (капля начала оставлять разводы в сырце). Вышло около 1.5л ~75град. Развел до ~45град. Сделал кедровую настойку (5-6 столовых ложек кедр. орех) настаивал 2 недели. Выпили настойку на троих 2литра ( закус. хорошо)И Суть вопроса голова у всех Болела ужасно, это нормально? Или я что то не так сделал или аппарат плохой? Спасибо.

Да еще аппарат МАГАРЫЧ-12Л-ЭКСКЛЮЗИВ-Т

Выпили настойку на троих 2литраceeg, 11 Дек. 14, 15:25

Судя по описанию-"орешки не свежие попались"и как говорил один мой знакомый:плохо пьются только последние четыре стакана.

Выпили настойку на троих 2литраceeg, 11 Дек. 14, 15:25

А как пилось? Ежели продукт не айс то никакие орешки его не спасут, прежде чем настаивать надо было грамм 50 употребить для пробы, сейчас было бы о чем говорить, а так.... Не совсем понятно как ты хвосты отсек, визуально это не совсем правильно, для этого есть АСП 3, ну или на худой конец ложка и спички. А у меня от кедровки, особенно если орех не подготовлен всегда голова раскалывается.

Пилось приятно,даже и не скажешь что сем. последний отобранный стакан был около 45гр.дальше капля оставляет разводы и запах ужасный. орешки промывал кипятком 4 раза,отбирал тонувшие,которые плавали в сторону.

Ну отсекать хвосты по моему пораньше нужно, но наврядли от этого головы хрустели аж у троих, хотя и кедрушки вроде как правильно приготовлены были /можно было и поджарить/.... Ну значится лунный календарь какого нибудь племени типа майорри предрекал в тот вечер не выпивать без ритуального жертвоприношения /и такое случается/. Пробуй еще, должно получится, во всяком случае если нет возможности делать бренди - то инверт это как бы уже не сахар /к сожалению еще и не дистилят/.

сегодня первый раз поробовал выгнать брагу из инвент сахара. бодяжил по рецепту: 2 литра воды на 4 кг сахара, кипятить 10 минут, потом добавил 4-5 г разбавленной лимонки и  еще кипятил 40 минут. после добавления сироп стал явно жиже, это было сигналом, что что то с сахаром произошло. буду считать, что он инвертировался. сегодня сделал выгон СС. интересным показался запах флегмы из сухопарника. ярко выраженый абрикосовый аромат. я его ни счем не могу спутать. раньше запах был более резким и неприятным. предполагаю , что на запах влияет сахорное сырье. из чего его "выгоняли". свекла, тросник или еще что нибудь. сам сэм показался излишне "ароматным" , не как обычно. сделал ХО, завтра буду делать второй дробный прогон.