Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

это температура чего? Пара или жидкости? Где ты предлагаешь замерять эту самую температуру,bardo, 26 Февр. 25, 06:36

Температура кипения соответствует температуре насыщенного пара над плоской поверхностью кипящей жидкости, так как сама жидкость всегда несколько перегрета относительно температуры кипения.

Так что температура насыщенного пара , и замерять ее надо над плоской поверхностью кипящей жидкости .

А еслиbardo, 26 Февр. 25, 06:36

Давай конкретно, без если. Есть куб есть ТЭН который греет кубовую жидкость. Пока в кубе не будет кипения , не будет и самого процесса ректификации. А как можно говорить о том чего нет.

))это температура чего? Пара или жидкости? Где ты предлагаешь замерять эту самую температуру, когда показания двух манометров у тебя сойдутся в экстаззе одного значения?)
bardo, 26 Февр. 25, 06:36

что бы было именно кипение т.е парообразование в объеме, жидкость должна быть перегрета, немного но на точных приборах это можно увидеть

Добавлено через 2мин.:

оо, вон даже Янчик где-то цитату откопал

Так что температура насыщенного пара , и замерять ее надо над плоской поверхностью кипящей жидкости .Янн, 26 Февр. 25, 09:21

Ок...куда ставим два монометра чтобы давление пара стало равным внешнему давлению?)

Давай конкретно,Янн, 26 Февр. 25, 09:21

А давай без давай))...давай...
Есть куб в нем 5 ИК излучателей по 1 кВт, которые "светят" на зеркало поверхности жидкости....будет кипение в кубе? А ректификация будет?

Пока в кубе не будет кипенияЯнн, 26 Февр. 25, 09:21

Так как ты определишь начало кипения? По пузырькам, которых не видно, но предположим слышно или по равенству показаний монометров? Или должны быть и пузыри и равенство одновременно? А то вы тут все как Партосы..."я дерусь потому что я дерусь" (пока не закипит не кипит).

Добавлено через 6мин.:

жидкость должна быть перегрета,dee, 26 Февр. 25, 09:25

Температура жидкости должна быть выше какой температуры?
Если в условном чайнике у нас есть кипелки или накипь и центры парообразования образуются из пузырьков воздуха то жидкость не закипит, потому что не будет перегрева? Хотя пузырьки кипения будут?

Температура жидкости должна быть выше какой температуры?
Если в условном чайнике у нас есть кипелки или накипь и центры парообразования образуются из пузырьков воздуха то жидкость не закипит, потому что не будет перегрева? Хотя пузырьки кипения будут?bardo, 26 Февр. 25, 09:36

НЯП для воды это 100,4°С это связано не только с центрами кипения, они есть почти всегда, это связано с поверхностным натяжением, что бы родился пузырек надо преодолеть определенный энергетический барьер, в перегретой жидкости даже удар может спровоцировать кипение т.е нехватает совсем немного

Парообразуется (пузырится) во всем объеме при равенстве давлений?
Берём кубик и начинаем вакуумировать...как пошли пузырьки значит закипело? Да? Так вот нет...это выходят растворенные в воде газы...до кипения воды ещё далече...

Добавлено через 5мин.:

нехватает совсем немногоdee, 26 Февр. 25, 09:48

Дим "совсем немного" это не единица измерения. Что есть однозначный критерий кипения? Пузырьки? Температура пара над поверхностью?
5кВТ ИК светят на поверхность ССЖ в 50 литровом кубе...закипит? По чем определим?

Что есть однозначный критерий кипения? Пузырьки?bardo, 26 Февр. 25, 09:51

Дегазация с пузырьками - это тоже кипение. Кипение смеси газа и жидкости.

Кипение смеси газа и жидкости.Dry Gin, 26 Февр. 25, 09:59

Смотри внимательно...речь велась про кипение воды, а не смеси воды с газами))

Смотри внимательно...речь велась про кипение воды, а не смеси воды с газами))bardo, 26 Февр. 25, 10:00

Так ты же сам про смесь с газом начал🤷🏻‍♂️

Берём кубик и начинаем вакуумировать...как пошли пузырьки значит закипело? Да? Так вот нет...это выходят растворенные в воде газы...до кипения воды ещё далече...bardo, 26 Февр. 25, 09:51

🤷🏻‍♂️

жидкость должна быть перегрета, немного но на точных приборах это можно увидетьdee, 26 Февр. 25, 09:25

Дим, а что означает перегрета? Давление водяных паров должно быть чуть больше внешнего давления? Обязательно ли при этом будут пузыри кипения внутри жидкости? Если давление паров больше внешнего, то....правильно...пар будет выдавливать воздух внешнего давления из куба....можно ли этого добиться интенсивным испарением? Ну налейте в 3 литровую банку воду 80°С ...закройте капроновой крышкой и взболтайте...крышку выдает наружу...давление паров стало больше внешнего?) а температура?)

Дим "совсем немного" это не единица измерения.bardo, 26 Февр. 25, 09:51

"совсем немного" это написано для состояния взрывного кипения, достаточно удара карандашом по колбе

Добавлено через 1мин.:

в перегретой жидкостиdee, 26 Февр. 25, 09:48

Пока в кубе не будет кипения , не будет и самого процесса ректификацииЯнн, 26 Февр. 25, 09:21

Прекрасно всё перегоняется (и ректифицируется) и без кипения.

давление паров стало больше внешнего?bardo, 26 Февр. 25, 10:10

давление паров - не стало, ты путаешь с общим давлением газов, в составе которых есть и воздух. Если перевернуть определение то температура кипения это когда воздуха не осталось, всё парами жидкости заполнено, эт не значит что началось кипение т.е процесс парообразования по объему жидкости, для этого нужна еще тепловая энергия, которая тратиться на образование пара, именно поэтому я считаю что флегма не кипит, у нее внешний нагрев, через поверхность

кипение т.е процесс парообразования по объему жидкости, для этого нужна еще тепловая энергия, которая тратиться на образование пара,dee, 26 Февр. 25, 10:13

Дим...нет никакого "процесса парообразования по объему жидкости"...есть процесс парообразования только на границе пара и жидкости а это зеркало поверхности и поверхность внутри пузырьков в жидкости, перегретой для суммы давлений атмосферы и давления водяного столба. При этом зеркало поверхности не перегрето.

я считаю что флегма не кипит, у нее внешний нагрев, через поверхностьdee, 26 Февр. 25, 10:13

То есть ты считаешь, что нагревая поверхность жидкости нельзя получить давление пара равное или большее чем внешнее воздействие?
Хорошо...скажи тогда...если светить 5квт на зеркало ССЖ 50 литрового куба...будет в колонне над ним ректификация? Или не будет?

Дим...нет никакого "процесса парообразования по объему жидкости"...есть процесс парообразования только на границе пара и жидкости а это зеркало поверхности и поверхность внутри пузырьков в жидкости, перегретой для суммы давлений атмосферы и давления водяного столба. При этом зеркало поверхности не перегрето.bardo, 26 Февр. 25, 10:30

так только на поверхности или всё же ещё и в жидкости ? учи определение предмет "Физика" за 8й класс
Кипение — это интенсивное парообразование, которое происходит при нагревании жидкости не только с поверхности, но и по всему объёму.

https://www.yaklass.by/...83-4ca6028d76b1

То есть ты считаешь, что нагревая поверхность жидкости нельзя получить давление пара равное или большее чем внешнее воздействие?bardo, 26 Февр. 25, 10:30

я хочу сказать что нагревая поверхность жидкости невозможно получить ее перегрев по всему объему, необходимый для кипения

Прекрасно всё перегоняется (и ректифицируется) и без кипения.Newocelot, 26 Февр. 25, 10:12

Согласен. Если пар выдавливается своим давлением из куба и идёт вверх...там конденсируется и течет навстречу пару... То какие препятствия? Да никто просто не поймет кипит оно или интенсивно испаряется....ну а в чем разница? Если испарение создаёт такое же кубовое давление как и кипение? В чем разница?

Да никто просто не поймет кипит оно или интенсивно испаряетсяbardo, 26 Февр. 25, 10:34

пузырьки образуются значит кипит, без этого пар в колонну не полезет и много не наректишь, вроде простые вещи но как то они у тебя туго в голове укладываются

Если испарение создаёт такое же кубовое давление как и кипение? В чем разница?bardo, 26 Февр. 25, 10:34

В определении же🤷🏻‍♂️

Добавлено через 1мин.:

без этого пар в колонну не полезетdee, 26 Февр. 25, 10:38

Да ладно, чё это не полезет🤷🏻‍♂️

так только на поверхности или всё же ещё и в жидкости ?dee, 26 Февр. 25, 10:33

Так ты ж сам говорил, что нужен источник тепла, без него никак...а если источник тепла не внутри жидкости а снаружи, над ее поверхностью? Так она не закипит?
Два куба ...один с тэном другой с ИК нагревом создают одинаковое давление в кубе...и одинаковый поток пара...один кипит , а второй нет чтоле? Будет разная температура выходящего пара? Над одним будет ректификация, а над другим нет?

Интенсивность парообразования с поверхности может быть выше, чем из-под поверхности. При выполнении некоторых условий.

bardo, ИК поглотиться жидкостью или отразиться ? Если поглотиться то слоем какой толщины ? километр ? метр ? миллиметр ? А пар будет пропускать ИК ? если нет то как слой жидкости греть ? вопросы.. вопросы..